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[分享] 尼采對自由的看法

看板single (單身)作者 (殘廢的理性)時間16年前 (2008/09/20 12:08), 編輯推噓34(34推 0噓 74→)
留言108則, 20人參與, 最新討論串1/8 (看更多)
繼上次singarst大分享村上對自由的看法... 這次我接力分享尼采對自由的看法， 尼采有一句話大意是這樣︰真理若不能在人身上割出傷口，就不配稱為真理。 他的話不一定都是真理，不過，倒是很容易把人割的遍體麟傷.... 在曙光一書內，他提到︰ 自由的人是不道德的，因為他在各方面只願聽從自己，不願意聽命於一個習俗︰ 在人類的每一個原始狀態裡，『惡』的涵義僅僅是『個體的』、『自由的』、 『任意的』、『不尋常的』、『令人意外的』、『無從揣測的』。 在這個版的各位啊~~你們都是背德的..... (怎麼覺得還蠻開心的...我是變態嗎?) --->為甚麼我要這樣講，後面有原因，沒想到這個調侃的話，居然被誤解了。 另外，他也說︰ 一天當中有三分之二不屬於自己的人，是一個奴隸， 不管是誰也好︰政治家、商賈、公務員、學者。 這....就算單身，要做到有2/3的時間都屬於自己也蠻難的喔！ -- La Bruyere: 所有我們的禍害都來自我們不能獨處 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.114.137.235 ※ 編輯: Ensanguine 來自: 59.114.137.235 (09/20 12:10) ※ 編輯: Ensanguine 來自: 59.114.137.235 (09/20 12:13)
推
09/20 14:04, , 1F
那我...不就是"背德的奴隸" ..... (默)
09/20 14:04, 1F
→
09/20 15:54, , 2F
為啥自由的人是不道德的呢? 只要不妨礙到別人
09/20 15:54, 2F
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09/20 15:55, , 3F
自己做想做的事有什麼不對???
09/20 15:55, 3F
推
09/20 16:06, , 4F
只 "聽命" 在一項東西裡面同樣也是不道德的
09/20 16:06, 4F
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09/20 16:06, , 5F
因為沒有思考能力、盲從、判斷常常失準　=3=
09/20 16:06, 5F
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09/20 16:07, , 6F
如果自由是背德的話　那就不需要思考了　大家都當機器人
09/20 16:07, 6F
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09/20 16:08, , 7F
尼采的東西適合高中唸書無聊拿來吵架用
09/20 16:08, 7F
他指出的聽命，是指你依循普世的價值觀所做出的決定..... 是你自由選擇這個決定的，但實際上你是侷限在假道德下所做出的決定。 比如:你喜歡單身，但，社會的道德認定年紀大了就不該單身。 因此在年紀大的同時，你便會開始想要結婚，來迎合大眾、親人、朋友.... 但若沒這個假道德的限制，你會急著想要結婚嗎？
推
09/20 17:56, , 8F
我不認為習俗"都是"道德的
09/20 17:56, 8F
你會這樣想，是因為你心中已有對道德的一把尺。但普世價值的道德， 是等於世俗價值觀的。比如︰台灣的老人們，認為小孩大了獨立門戶是不道德的。 (別懷疑，現在還很多老人這樣想)，但以現在年輕人的想法，獨立門戶是不道德的嗎?
推
09/20 18:10, , 9F
嗯,版大說的沒錯,因為尼采有些東西,經過推論後是荒謬的
09/20 18:10, 9F
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09/20 18:11, , 10F
要看他是哪方面的理論,如果是關於法學,其實有些是不合理
09/20 18:11, 10F
推
09/20 18:15, , 11F
有一天我跟朋友說生命是荒謬的，他默默點著頭咀嚼著我的話
09/20 18:15, 11F
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09/20 18:17, , 12F
然後他忽然豁然開朗地大叫說"但是你欠我一百塊是真的" ...
09/20 18:17, 12F
推
09/20 18:21, , 13F
所以高喊自由民主的美國 是背德的國家
09/20 18:21, 13F
推
09/20 18:30, , 14F
樓上...美國其實是詐騙集團...次級房貸的風暴就是例子XD
09/20 18:30, 14F
他說自由是背德的，並不是說自由是錯的.... 以我的觀點來看他這段話，他是想指明，所謂的道德習俗就是一種要求人們 不能夠個體化、不能夠有自己的想法。所以，當你一但有自己的想法，做出 與眾不同的行為而引人側目，這便是反道德的。他要這樣講的目的， 是要指出道德是假的，我們人的自由不應該侷限於這種假道德， 你愛單身、你雙性戀、你是同性戀、你只要性不想愛，這些通通都是與眾不同的想法， 正因為如此，你會害怕輿論，你會擔心被貼上背德的貼紙，但尼采告訴你， 這些假道德不值得你為它煩惱，它們是荒謬的。 既然是荒謬的又何必怕別人眼光，又何必害怕別人譴責你道德敗壞呢？ ※ 編輯: Ensanguine 來自: 59.114.141.28 (09/20 19:41) ※ 編輯: Ensanguine 來自: 59.114.141.28 (09/20 19:46) ※ 編輯: Ensanguine 來自: 59.114.141.28 (09/20 19:57) ※ 編輯: Ensanguine 來自: 59.114.141.28 (09/20 19:58)
推
09/20 20:06, , 15F
糟 今早看的報紙原來是背德時報
09/20 20:06, 15F
推
09/20 20:17, , 16F
那麼兄妹戀呢？我覺得他不過也是個鄉民罷了 嘴泡強
09/20 20:17, 16F
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09/20 20:17, , 17F
真的做的時候 倒是默默做 XD
09/20 20:17, 17F
推
09/20 21:34, , 18F
...所謂的道德就是..講給別人去遵守的"規則"....
09/20 21:34, 18F
推
09/20 22:17, , 19F
我離哲學的世界好遙遠唷~現在只想當海綿寶寶orz
09/20 22:17, 19F
推
09/20 23:19, , 20F
當派大星好像整天都會很快樂
09/20 23:19, 20F
推
09/20 23:21, , 21F
蟹老闆也不錯...但章魚哥感覺人生會比較辛苦.....
09/20 23:21, 21F
推
09/20 23:34, , 22F
章魚哥感覺他很神經質 精神壓力應該很大
09/20 23:34, 22F
推
09/20 23:34, , 23F
章魚哥努力想當個正常人啊
09/20 23:34, 23F
推
09/21 00:37, , 24F
對尼采來說道德更本不重要吧
09/21 00:37, 24F
推
09/21 00:51, , 25F
或許尼采所說"道德"準確一點說應該只是一般所謂的教條.
09/21 00:51, 25F
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09/21 00:52, , 26F
按照我所知的經典. 真正完全自由的人. 道德才是圓滿的.
09/21 00:52, 26F
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09/21 00:53, , 27F
又或者尼采這裡所謂的自由也只是種"任意"而已...
09/21 00:53, 27F
推
09/21 00:57, , 28F
至於"真理若不能在人身上割出傷口，就不配稱為真理。"
09/21 00:57, 28F
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09/21 00:58, , 29F
估計是因為人是不完美的. 在真理面前....
09/21 00:58, 29F
推
09/21 00:58, , 30F
呵呵 我第一次看到尼采的話 和覺得這個人有趣..其實是看
09/21 00:58, 30F
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09/21 00:59, , 31F
人會因為自己的不完美而受傷...
09/21 00:59, 31F
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09/21 01:01, , 32F
一本叫《植物的祕密生命》的書 好奇的是裡面的電橋怎麼測
09/21 01:01, 32F
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09/21 01:02, , 33F
玄冰兄 說的看到自己的不完美而受傷 應該是完美主義者吧!
09/21 01:02, 33F
自由有很多種，美國所高喊的自由，是所謂的freedom from fear... 而尼采所說的自由就我目前的了解應該是freedom from bondage。 單身的各位你們的自由是甚麼呢？ ※ 編輯: Ensanguine 來自: 59.114.135.244 (09/21 08:04)
推
09/21 14:38, , 34F
推~尼采對自由的看法蠻有一點道理的!想去找尼采的書來瞧瞧~
09/21 14:38, 34F
推
09/21 15:57, , 35F
如果是離遠bondage. 那麼尼采認為的道德是種束縛嗎?
09/21 15:57, 35F
還有 35 則推文
還有 2 段內文
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09/21 19:14, , 71F
道德=源自習俗 違反習俗就違反道德..
09/21 19:14, 71F
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09/21 19:14, , 72F
還是說大部分人認定的就是 "習俗"？
09/21 19:14, 72F
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09/21 19:14, , 73F
你的道德不是道德 是你的原則
09/21 19:14, 73F
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09/21 19:15, , 74F
那誰的道德是道德？ :p
09/21 19:15, 74F
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09/21 19:16, , 75F
你可以逃到北歐去未婚生子 因為兩邊習俗不同 你不悖德
09/21 19:16, 75F
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09/21 19:16, , 76F
還有其實你在提出一個論點之前 先把前面的提問解決掉會
09/21 19:16, 76F
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09/21 19:16, , 77F
比較好 你已經在多空投彈了 沒效且不實際
09/21 19:16, 77F
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09/21 19:17, , 78F
所以你不覺得道德是荒謬的? 尼采是嘲笑道德而非自由
09/21 19:17, 78F
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09/21 19:17, , 79F
喔那北歐人跟台灣人一樣不都是人嗎？:p
09/21 19:17, 79F
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09/21 19:18, , 80F
本來就沒有 "絕對的道德" 這種事情
09/21 19:18, 80F
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09/21 19:18, , 81F
回到單身與否來說 那只是大部分價值觀跟少部分的差別
09/21 19:18, 81F
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09/21 19:19, , 82F
但多數人遵守的就是 "道德" 少數人就是 "背德"？
09/21 19:19, 82F
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09/21 19:19, , 83F
不然為什麼要說道德源自於習俗，每個地方習俗都不同
09/21 19:19, 83F
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09/21 19:19, , 84F
其實要是有這麼好分別 世界上就不會那麼多狗屁事情了 :P
09/21 19:19, 84F
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09/21 19:20, , 85F
自然每個地區都有不同道德
09/21 19:20, 85F
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09/21 19:21, , 86F
我沒提過絕對的道德，而是道德是源自於習俗的
09/21 19:21, 86F
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09/21 19:22, , 87F
「習俗移人，賢智者不免。」
09/21 19:22, 87F
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09/21 19:24, , 88F
習俗有一天終會改、時空總是會輪替
09/21 19:24, 88F
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09/21 19:24, , 89F
所以究竟怎樣判斷這些習俗道德不道德這件事情
09/21 19:24, 89F
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09/21 19:24, , 90F
永遠都是口舌之爭而已
09/21 19:24, 90F
你主要的問題應該是: 我說"道德源自於習俗"的推斷是對的嗎? 或許直接講例子比較容易理解， 阿拉伯這地方女子(已婚)在習俗上是要蒙面的，若不蒙面便是違反道德， 但在台灣這地方蒙面=背德? ※ 編輯: Ensanguine 來自: 59.114.135.244 (09/21 19:55)
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09/21 20:29, , 91F
前面文章我都沒看，我是要來說，阿拉伯女人不一定蒙面
09/21 20:29, 91F
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09/21 20:30, , 92F
我朋友的房客就是一個阿拉伯家庭呀，阿拉伯太太沒蒙
09/21 20:30, 92F
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09/21 20:31, , 93F
面喔，戴頭巾而已。但是阿拉伯先生瞧不起女人，不愛搭
09/21 20:31, 93F
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09/21 20:32, , 94F
理我朋友，都叫她先生來談房子的事情。（我好像是亂入
09/21 20:32, 94F
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09/21 20:33, , 95F
原來如此，抱歉舉了個錯例子。長知識 謝囉~
09/21 20:33, 95F
※ 編輯: Ensanguine 來自: 59.114.135.244 (09/21 20:34)
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09/21 20:35, , 96F
阿拉伯小孩很帥喔（誤）
09/21 20:35, 96F
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09/21 20:35, , 97F
網路查到 未婚可不蒙面 但已婚要蒙面 ~對吧?
09/21 20:35, 97F
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09/21 20:37, , 98F
習俗我不太清楚捏，但是太太的確沒蒙面~^^
09/21 20:37, 98F
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09/21 20:39, , 99F
又有一說~已婚女子出外才要蒙面
09/21 20:39, 99F
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09/21 20:39, , 100F
按古蘭經的規定：只有丈夫才可以“享受”她的美麗！
09/21 20:39, 100F
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09/21 20:40, , 101F
下次有機會我叫我朋友去徹底調查清楚好了~XD
09/21 20:40, 101F
→
09/21 20:40, , 102F
阿拉伯太太有沒有美麗，這我不敢保證喔.....
09/21 20:40, 102F
推
09/21 21:16, , 103F
唉~ "不聽命習俗就是不道德" 原來這裡講的道德只是這種.
09/21 21:16, 103F
→
09/21 21:17, , 104F
那其實就和教條只是同等的東西而已... 嗯...
09/21 21:17, 104F
→
09/21 21:19, , 105F
那看來要圓滿道德... 常常會是"背德"的...
09/21 21:19, 105F
推
09/22 00:52, , 106F
樓上說的是.我常覺得要討論道德的問題 就該先定義 何謂之
09/22 00:52, 106F
推
09/22 17:20, , 107F
天阿!好精彩的一個激辯喔 哲學的世界真的很奧妙
09/22 17:20, 107F
推
09/25 11:47, , 108F
所以我也是奴隸（淚奔）
09/25 11:47, 108F
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