Re: [求助] 夫妻性需求(觀念)不同,繼續走下去?

看板marriage (婚姻)作者 (誠實老包)時間1年前 (2023/08/04 06:40), 1年前編輯推噓50(6313270)
留言346則, 44人參與, 1年前最新討論串18/21 (看更多)
每篇回文,我都認真看過了,包括不認同我上一篇文章的回應。 重複的觀點,我不想多說,大家求同存異即可。 我只想要請一些不認同我上一篇觀點的女性版友(或許也有男性?), 設身處地,換位思考,該如何處理以下的問題? 1.男性普遍比女性在乎性生活,這是基因決定的,難以控制。 2.婚姻其中一個最重要的特性就是「獨佔性關係」,所以違背這個特性, 犯錯的一方往往在司法制度下,會被要求賠償,甚至失去子女監護權。 3.婚姻是生活和財務的聯盟,具備極強的排他性,也對進入婚姻的彼此有高要求, 在這種前提下,進入這個聯盟的雙方比起交往這種鬆散的合意關係,更易起爭執。 4.女性是感覺的動物,相處不好就不想跟對方上床。這樣男性就更難過,關係更差。 如果是問我,我認為比較理想的處理方法是: 1.除非男性在一段婚姻裡犯下難以饒恕的錯誤,而且不願改正, 否則女性不應該只因為雙方有矛盾,就單方面減少雙方合意的性生活次數。 「床頭吵床尾和」不應該被理解為用性愛化解矛盾,但可以是關係的潤滑劑。 夫妻的觀念差異,終究要透過情理兼具的溝通去處理,不能仰賴性愛。 但如果只是有爭執,就以「感覺不對」片面減少性愛,會變成冷暴力和情勒。 2.如果雙方都願意維繫婚姻,並且理由不只是為了子女、面子或財務,而是還有感情, 持續規律的性生活,對鞏固關係、化解歧異,還是很有幫助的。 3.如果有一方認為這個婚姻的持續只是為了子女、財務或面子,已經沒有感情, 的確不需要勉強自己和對方上床,但必須思考是否解除或暫時鬆綁「獨佔性關係」。 4.性生活不該變成施壓對方在爭執中讓步的工具,只要你們還有情感、還沒要離婚, 應該要讓性生活如同吃飯、睡覺一樣維持該有的額度。 現在一些女性的觀念構成是:性生活要我想要,我跟先生吵架沒感情就不想要, 這時強迫我要就是強姦,不跟我要跑去外面就是通姦,婚姻保障我獨佔的性權利, 我不想給,不代表對方就可以去外找,我完全可以拒絕行房,然後一樣告先生民事。 對,這種觀念的社會空間是現在司法制度給出來的。但這種觀念不務實,不人道。 我上一篇文章,不是在講這種觀念是全盤錯誤的,我文章開頭就講過不是說全錯。 而是這種觀念推到極限,就沒有兩性妥協的空間。 我更不是說台女都如何、不是說女生在任何情況下,沒了感情也要勉強跟先生做。 而是夫妻關係除了現實層面,還有情感層面,只要對方沒有犯下大錯,只要還有感情, 夫妻之間應該要互相,就像你受傷我幫你舔傷口,我背後癢你幫我抓抓一樣。 美國喜劇明星Chris Rock(就是被Will Smith搧巴掌那位)在單口相聲節目中說過: 「夫妻相處之道就是要多做愛、多旅遊(fucking and going places)」。 他有這種觀念,我不意外他會離婚。夫妻長久相處,終究靠得是情理兼具的溝通, 但是規律性生活、成為彼此探索世界的夥伴,我認為對維繫夫妻關係是有幫助的。 所以,如果太太們因為一些因素實在無法跟先生上床,但只要先生還有可取之處, 不是一個徹頭徹尾的混蛋,我還是誠心建議可以偶爾拍拍他、抱一下,講幾句好話。 不要在肢體上、情感上完全隔絕先生,這樣不會讓關係更好,只會讓兩人漸行漸遠。 美國HBO MAX串流平台上看得到一部2007年的老影集「Tell Me You Love Me」, 裡面探討幾對伴侶各自面對的性、愛困境,其中有一對老夫老妻總是無法順利做愛, 後來也是透過諮商、痛苦的溝通,許多眼淚和爭執,最後兩人達成一種奇妙的妥協, 就是兩人脫光光抱在一起各自自慰XDDD,看起來很荒謬對吧? 但這對原本漸行漸遠、彼此心懷怨懟的夫妻,卻是兩人關係很大的一個進步。 家,應該是講愛的地方。事情固然要理出是非對錯,性生活該是你情我願, 但如果多以家庭為單位思考,為對方設身處地想,很多事情會有轉寰餘地的。 祝福原原PO的問題最終得到解決。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.171.116.201 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1691102456.A.8AD.html

08/04 06:54, 1年前 , 1F
所以你上一篇未標註的前提是「部分女性」嗎?
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我從頭到尾都沒有開地圖砲說是全部女性喔。 ※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 08/04/2023 07:09:25

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我在問這前提是什麼?單純好奇
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:) ※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 08/04/2023 07:57:19

08/04 08:03, 1年前 , 4F
本來就一定是指“部份女生“了,怎麼可能一個個性
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可以套用到全部女生。如果要標註多少%的女生,那
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感乾脆去看論文好了
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08/04 08:13, 1年前 , 7F
沒人要備註幾%吧XD我只是想問該篇文章前提啊
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08/04 08:17, 1年前 , 8F
如果他能標示前提,而前提符合他的論述,就可以有
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效反駁別人的意見。所以我才會問
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08/04 09:01, 1年前 , 10F
這年代最大的好處,就是可以「輕易離婚」,好好享受
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08/04 09:02, 1年前 , 11F
這項近幾十年才有的特權
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08/04 10:07, 1年前 , 12F
現在可以隨意的離婚?
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我記得訴請離婚還是有一定要件的~
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08/04 10:25, 1年前 , 14F
「輕易」不是「隨意」,輕易是相較於過去幾千年
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想離而對方不願意,還是要做點事情才行。
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其中一項就是「配偶不願意作愛而造成婚姻無法持續」
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單純好奇,反過來說的話男生願意接受嗎?好比說第二
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段第一點,除非女性在犯下難以饒恕的家暴外遇生子之
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類的錯誤,但她只要願意道歉說我一定改,否則男性不
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應該只因為雙方有矛盾,就單方面減少提供家庭經濟。
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家庭單位思考,看起來不管怎麼樣女性應該提供性,才
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08/04 10:39, 1年前 , 22F
會家庭圓滿和樂,算是義務,反過來替換一下男性有提
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供經濟義務,這樣男生覺得ok嗎?
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08/04 10:47, 1年前 , 24F
原po的論點是在基因上男人對性就是有較強需求
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08/04 10:48, 1年前 , 25F
基於人性考量配偶不應任意漠視或片面中斷
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08/04 10:49, 1年前 , 26F
換位思考,如果配偶在經濟上確實有特殊的依賴需求
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08/04 10:50, 1年前 , 27F
應該也不能任意片面減少給付
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08/04 11:04, 1年前 , 28F
但是法律不允許男人因為老婆不給就外約<
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08/04 11:04, 1年前 , 29F
我明白一般情況下不應任意減少給付,但這篇多次說明
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不給做愛,不能獨佔性關係,算是被迫出去外面找,
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不是不可饒恕
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情況在於可能女生想要的男生沒辦法給,造成女生也有
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這些非不可饒恕的前提,男生也願意不減少給付經濟或
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性嗎?
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可是法律沒有禁止男人不給錢女人不能自己出去賺
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法律的確沒規定,男生不給家用/不付家裡的錢,女人
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08/04 11:08, 1年前 , 37F
不能外出賺,好有道哩,又好奧妙 XDD
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還有 269 則推文
08/06 02:05, 1年前 , 307F
侶不給上床去法院訴請離婚不是?笑死。最近版上好幾
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個案例根本沒有「完全不願意上床」,頻率1-2週至一
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個月,都還有1-2次的,也被講得好像讓男的守活寡超
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級罪無可恕似的。有夠噁心。
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08/06 02:12, 1年前 , 311F
哪種拿來交差的性愛就算了吧,一點品質都沒有
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08/06 03:54, 1年前 , 312F
輪家是男森耶~~我有需求,不給做哭哭
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08/06 04:38, 1年前 , 313F
原來這版這麼多人,認同敷衍交差了事的性愛啊!可
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08/06 04:38, 1年前 , 314F
能這版媳婦一堆都是這樣對自己老公。其實蠻好奇這
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08/06 04:38, 1年前 , 315F
樣敷衍,勉強自己交差了事的,為什麼不離婚放自己
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自由?然後在哪裡一方認為是「婚內強姦],一方覺
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08/06 04:38, 1年前 , 317F
得自己是「婚內出家」。
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08/06 05:26, 1年前 , 318F
完全無法理解寧可接受拿來交差的,十次交差個五次,
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08/06 05:26, 1年前 , 319F
用演的也可以?也不想誠實面對:就是不爽伴侶配合度
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08/06 05:27, 1年前 , 320F
/頻率/喜好不如預期,人生還那麼長,換一個不好嗎?
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08/06 05:33, 1年前 , 321F
換一個可能也沒「育兒/婆媳/疲累/柴米油鹽醬醋茶」
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08/06 05:33, 1年前 , 322F
的問題了。還有機會找個符合標準跟要求的,她也有機
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08/06 05:33, 1年前 , 323F
會在別人那享受到不同感受的性愛,各自安好,多好!
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08/06 07:55, 1年前 , 324F
光男性基因重視性,這話就錯了。這跟人種國家文化
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08/06 07:55, 1年前 , 325F
有關,運動風氣鼎盛的歐美,超多女性也把性當做美
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08/06 07:55, 1年前 , 326F
好的不可或缺的正常運動。誰跟你只有男生重視性,
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不好意思你要寫台灣男女我沒意見,但不要擴大成全
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08/06 07:55, 1年前 , 328F
世界
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08/06 08:01, 1年前 , 329F
你的論點清晰給推一下
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08/06 10:53, 1年前 , 330F
靠北哦,離婚後就沒飯票了
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08/06 11:07, 1年前 , 331F
“女性不應該只因為雙方有矛盾,就單方面減少雙方
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08/06 11:07, 1年前 , 332F
合意的性生活次數”......你知道自己在說什麼嗎XD
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08/06 16:20, 1年前 , 333F
雙方合意by definition就是其中一方可以單方拒絕啊
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08/06 16:20, 1年前 , 334F
這使用中文的方式好新奇
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08/06 18:15, 1年前 , 335F
話說所以男性可以爭執矛盾的時候做嗎XD
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08/06 19:55, 1年前 , 336F
樓上,當然可以啊!很多人吵架靠打炮和好。只要雙
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08/06 19:55, 1年前 , 337F
方當下有意願做,沒吵架完做愛會更激情。
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08/07 06:09, 1年前 , 338F
好難想像氣在頭上還硬得起來嘿咻
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08/07 08:54, 1年前 , 339F
太奇妙了,我也沒辦法
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08/07 15:49, 1年前 , 340F
你的處理方法1 就直接和"性自主"互相衝突了..結婚後
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08/07 15:49, 1年前 , 341F
要接受原本擁有的"性自主"權力失去部份 大概就類似
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08/07 15:50, 1年前 , 342F
相忍為國的感覺..這在"現代觀念"是沒辦法接受
08/07 15:50, 342F

08/07 15:51, 1年前 , 343F
另外不願意做愛=冷暴力 這帽子要扣的住 難喔..雖然
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08/07 15:51, 1年前 , 344F
了解經營組織(家庭/公司/團體 等)都了解 人進入一個
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08/07 15:52, 1年前 , 345F
團隊/團體後就必然要放棄部份權力 才能"提升"經營可
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08/07 15:52, 1年前 , 346F
能性..但這道理很明顯不合現代觀念下的"婚姻/家庭"
08/07 15:52, 346F
文章代碼(AID): #1ap2puYj (marriage)
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