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Re: [求助] 夫妻性需求（觀念）不同，繼續走下去？

看板marriage (婚姻)作者 (lamabclamabc)時間1年前 (2023/08/01 21:19), 1年前編輯推噓116(148推 32噓 353→)
留言533則, 90人參與, 1年前最新討論串7/21 (看更多)
我也主張性生活不合應成為離婚條件，然而我並不認同性生活不合是伴侶雙方其中一方必 然有道德錯誤的結果。婚姻中有兩個人，兩人需求必然有不同步的時候，感情可以變淡， 人心可以出軌，性生活可以由合變成不合，這不一定是其中一方犯錯導致的。當然一開始 擺明騙婚的同性戀騙婚除外。 雖然我認同性生活不合應成離婚條件這點，但我不認同你將性生活不合歸咎女權的觀 點。 : 其實不是愛不愛的問題，而是現在已經不鼓勵女人以家庭為單位思考問題了。 : 非常多的所謂兩性專家，都在鼓勵女人以自己身為女人的需要為本位思考問題。 : (可是很有趣喔，這些所謂兩性專家多數是女性，並且不談男人應該也要本位思考) 所謂「兩性專家多是女性」是錯的。有許多針對男性市場的兩性觀點，如主打如何接 近女性的PUA，主張男人不玩結婚生子遊戲的Men Going Their Own Way，或者談如何吸 引女性的紅藥丸。你講的主張也跟MGTOW差不多，一邊引用男性本位的兩性觀思理論一邊 說兩性觀點欠缺男性本思想，是自相矛盾的。 另外這裏有個重點，原PO提到以家庭為單位思考問題。諸位，如果有人建議你為國相忍， 或是以公司為單位思考問題，我建議你叫他滾。要破解這種話術，就是要不受他人情緒制 約。如果你對某個團體有歸屬感，想為它付出，你早就做了，不需要他人提醒。 回到這個例子，你將「和伴侶做愛」，引伸成「以家庭為單位」，或者可以歸納成家庭利 益。其實想和伴侶做愛是很自然的需求，有需要就說自己想做就OK了，硬要套家庭利益這 種冠冕堂皇的名堂，只讓人覺得thx but no thx. : 而且整個法律制度和就業結構都越來越鼓勵女性以自己的感覺為主， 哈哈，這句講得很對。為甚麼現代法律+就業越來越鼓勵，或許說，容許女性以自己的感 覺為主呢？你看看過去的章回小說，主人「收用」丫環，是不用提及丫環的感受的，反正 就是榮幸。近代中國農村小說中，女人也跟牲口或者經濟作用一樣，雖會有自己感受但反 正不重要。古代農耕社會主要用人力密集的產業，女人生產力低下，自然沒有話語權。現 代腦力密集產業，女人脫離財產的地位成為生產者，自然會以自己的感覺為主。（沒錯， 就跟男人一樣！） 現在法律多確認人有天賦人權，不但確認還以各種福利制度確保人有替代方案取得資源， 沒有誰沒了誰不行，手握資源的人話語權自然不比以前大。這套制度不是只解放女性，而 是解放所有弱勢社群，解放子女(相對父)，解放勞工(相對資方)，也解放了玫瑰少年那類 不符合傳統父權制度下男人應有形象的男人。 我感謝你發這篇文，證明這個制度不但解放了上述這批人，還讓我看到你因被剝奪本應享 有特權而像個whining child般在地上大哭打滾卻無計可施的樣子，真是非常治癒<3 : 因為男人這時可能爆粗口甚至和配偶有肢體衝突，也可能會偷偷往外發展或召妓 : 這時女人不但更有理由拒絕性生活，並且可以用對自己有利的法律制度， : 狠狠取得男人的財產，摧毀他的社交生活，或者利用他的罪惡感來在生活中得利。 其實爆粗口不會讓你在法律上不利，有肢體衝突才會。如果被捉到家暴，社交生活被摧毀 也只是剛好而已，不用那麼痛心。 再次提醒，無論男女雙方都可以是家暴的受害者，如遇家暴請馬上報警+去急診室驗傷。 : 如果老娘心情不好，完全可以拒絕行房，只要先生妄動，告死他讓他社死是基本的。 婚內強姦也是強姦啊，你將強姦犯社死這件事講得那麼可惜幹嘛？ : 尤其是有了孩子以後，天秤完全倒向女性一方，男人敢不滿意夫妻性生活？ 有了孩子為甚麼天秤會倒向女性？是擔心撫養權嗎？雖說幼子從母，但孩子稍微大一點就 會有個人偏好，只要成為他們的主要照顧者，可以爭撫養權的喔。例如我老公照顧孩子的 時間就比我多，剛我在健身房時他還上傳和寶寶玩的照片 : 1. 你太太不見得不「愛」你，而是雙方的情感不足以讓她改變對自利的計算。 : 她就是不想做，然後用她在這個婚姻裡的優勢繼續取得經濟利益等好處。 she is just not that into you，不用那麼多借口啦。 話說回來，如果雙方經濟能力差不多，女人在婚姻裏不一定有經濟利益啦。像我賺得比老 公多，如果離婚搞不好我要付他錢。如果擔心經濟受損，找比自己有錢的女性發展吧! : 2. 原原po不要以為動之以情有用，也不要想用理智說服，更不可以訴諸威脅或暴力。 : 因為你太太早就都想清楚了，你沒有任何槓桿可以促使她改變決定。 ...我以為不可以訴諸威脅或暴力是常識，因為不但沒用而且還會惹官非，辛苦你寫出來 了。 : 5. 你該做的是認賠殺出。你現在因為有一個月一次的性生活，很難訴請離婚了。 : 你只能走協議離婚，而且要有付出至少一半家產+贍養費的覺悟。 我很好奇你怎麼知道原原PO夫妻兩誰比較有錢 這篇文跟本教科書等級，所以板上千提醒萬提醒女人千萬千萬要有經濟能力，就是要提防 這種明明只是不幸卻將之解讀成女權過剩通篇充滿對無法婚內強姦和家暴充滿遺憾的人。 女人有錢，一方面解放男人，不用他們贍養費，一方面解放自己，遇到強姦犯可以跑，而 不是被強姦了還要相忍為家，不幸懷孕了還因伴侶不簽字而無法墮胎，慘。 至於原PO問題倒相對好解決，下回別和女人結婚就可以了<3 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 155.137.208.19 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1690895951.A.1AC.html
推
08/01 21:22, 1年前 , 1F
你應該怪女生，為什麼婚前要隱瞞自己性冷感的事實
08/01 21:22, 1F
→
08/01 21:23, 1年前 , 2F
你們婚前都不試車的嗎...性冷感的人要裝得享受性愛
08/01 21:23, 2F
→
08/01 21:23, 1年前 , 3F
要奧斯卡級的演技吧
08/01 21:23, 3F
推
08/01 21:36, 1年前 , 4F
我真的遇過堅持要婚後才能性行為的女生，這不是詐騙
08/01 21:36, 4F
→
08/01 21:36, 1年前 , 5F
，什麼才叫詐騙
08/01 21:36, 5F
推
08/01 21:37, 1年前 , 6F
啊你可以不要娶不能試車的女生啊
08/01 21:37, 6F
推
08/01 21:39, 1年前 , 7F
所以不想要婚前性行為就叫詐騙…我看了什麼
08/01 21:39, 7F
→
08/01 21:40, 1年前 , 8F
婚前拒做不是詐騙,以演技隱瞞性冷感是詐騙。當然我
08/01 21:40, 8F
→
08/01 21:40, 1年前 , 9F
不建議與沒試車的人結婚,婚前守貞契約跟本同性戀騙
08/01 21:40, 9F
→
08/01 21:40, 1年前 , 10F
婚溫床。
08/01 21:40, 10F
推
08/01 21:42, 1年前 , 11F
女生都說：婚後才可以喔，讓男生抱有希望，結果婚
08/01 21:42, 11F
→
08/01 21:42, 1年前 , 12F
後一年次數屈指可數
08/01 21:42, 12F
→
08/01 21:43, 1年前 , 13F
樓上你結過多少次婚才歸納出這個規律
08/01 21:43, 13F
推
08/01 21:46, 1年前 , 14F
推，那篇一再強調女性該為男性性慾服務，然後反過來
08/01 21:46, 14F
→
08/01 21:46, 1年前 , 15F
指責女性太過顧及自我，雙標還一堆人叫好= =
08/01 21:46, 15F
推
08/01 21:50, 1年前 , 16F
就算女生要求結婚再上床,也可以觀察對方對親密接觸
08/01 21:50, 16F
→
08/01 21:50, 1年前 , 17F
的需求感Ex擁抱,接吻,撫摸。如果完全拒絕或次數很
08/01 21:50, 17F
→
08/01 21:50, 1年前 , 18F
少,那就不用考慮了。女生能改善的情況是本身對性有
08/01 21:50, 18F
→
08/01 21:50, 1年前 , 19F
一定需求,如果天生對這檔子事就排斥,那很難扭轉。
08/01 21:50, 19F
→
08/01 21:55, 1年前 , 20F
如果是婚後才第一次,那女生對性的退卻,很難證明是
08/01 21:55, 20F
→
08/01 21:56, 1年前 , 21F
對象的問題,或是本身的問題,可以多花時間去磨合看
08/01 21:56, 21F
→
08/01 21:56, 1年前 , 22F
看,但絕對不要用條件交換的方式去溝通,當舔狗是動
08/01 21:56, 22F
→
08/01 21:56, 1年前 , 23F
詞,不是形容詞XD
08/01 21:56, 23F
推
08/01 22:00, 1年前 , 24F
就跟碰到電話詐騙一樣，看到不明來電，來電顯示+**
08/01 22:00, 24F
→
08/01 22:00, 1年前 , 25F
，拒接就對了。同理，碰到婚前不性行為，性冷感，
08/01 22:00, 25F
→
08/01 22:00, 1年前 , 26F
死魚早洩軟屌的，拒絕聯絡就對了
08/01 22:00, 26F
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08/01 22:01, 1年前 , 27F
為什麼要拿自己的青春去試驗呢？
08/01 22:01, 27F
→
08/01 22:02, 1年前 , 28F
今天一堆這種女的，其實台男一堆舔狗行為也要負責
08/01 22:02, 28F
→
08/01 22:02, 1年前 , 29F
，就是你們亂舔寵出來的。
08/01 22:02, 29F
→
08/01 22:04, 1年前 , 30F
男女正常平等交往不幹，非要卑躬屈膝在那裡當舔狗
08/01 22:04, 30F
→
08/01 22:04, 1年前 , 31F
，以為這樣亂寵才叫什麼真男人。
08/01 22:04, 31F
推
08/01 22:10, 1年前 , 32F
推，性事不合，不管男女都可提離婚，但居然視古代女
08/01 22:10, 32F
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08/01 22:10, 1年前 , 33F
性沒辦法拒絕男性求歡為合理現象真的太扯，如果你爸
08/01 22:10, 33F
→
08/01 22:10, 1年前 , 34F
強迫你媽發生關係時，你也覺得你媽應該被這樣對待嗎
08/01 22:10, 34F
噓
08/01 22:16, 1年前 , 35F
樓上同理，你爸如果被你媽強迫婚內出家，以年炮對
08/01 22:16, 35F
→
08/01 22:16, 1年前 , 36F
待，妳能接受你爸被這樣殘忍遭遇嗎？
08/01 22:16, 36F
→
08/01 22:18, 1年前 , 37F
那就離婚啊
08/01 22:18, 37F
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08/01 22:18, 1年前 , 38F
結果你爸還要為了小孩不離婚，拿他的青春讓妳有健
08/01 22:18, 38F
→
08/01 22:18, 1年前 , 39F
全的家庭長大，這個才比較可憐。
08/01 22:18, 39F
還有 456 則推文
還有 30 段內文
→
08/02 19:05, 1年前 , 496F
你選的小孩你射的，所以是哪裡有問題？多大年紀了
08/02 19:05, 496F
→
08/02 19:05, 1年前 , 497F
連溝通都不會，真的那麼痛苦就離婚啊到底在玩什麼
08/02 19:05, 497F
→
08/02 19:05, 1年前 , 498F
自虐遊戲
08/02 19:05, 498F
推
08/02 19:17, 1年前 , 499F
哈哈哈你寫的真好、夠犀利，誤會和錯覺會誤人一生，
08/02 19:17, 499F
→
08/02 19:17, 1年前 , 500F
快醒醒阿
08/02 19:17, 500F
推
08/02 21:51, 1年前 , 501F
推
08/02 21:51, 501F
推
08/02 23:24, 1年前 , 502F
這篇看了好爽
08/02 23:24, 502F
推
08/02 23:32, 1年前 , 503F
這篇清楚理智好邏輯，只推這篇
08/02 23:32, 503F
推
08/02 23:51, 1年前 , 504F
推
08/02 23:51, 504F
推
08/03 00:26, 1年前 , 505F
但是他這篇說這是他的wife的perspective呢
08/03 00:26, 505F
那篇前半部是他老婆的看法，後半部是他自已的，我回應的是他“對婚內強姦與家暴會遭到 法律及社會懲罰，以及女人以自己感覺為主的現狀表達遺憾”這個觀點，指出過去不會這 樣是因為經濟產業問題，而現代經濟結構不同，所以正如他觀察一般變成這個現狀，並指 出他會因此不滿是因為他被剝奪了婚內強姦和家暴的特權。
→
08/03 01:01, 1年前 , 506F
看完整串，我只覺得當某人的老婆蠻慘的
08/03 01:01, 506F
推
08/03 01:21, 1年前 , 507F
這篇真舒服，看到還有人不斷跳針，祝福他在他的世
08/03 01:21, 507F
→
08/03 01:21, 1年前 , 508F
界過的幸福快樂XD
08/03 01:21, 508F
推
08/03 10:28, 1年前 , 509F
優文推！
08/03 10:28, 509F
推
08/03 15:17, 1年前 , 510F
台灣真的應該推動片面離婚，不需要過失方才能請求
08/03 15:17, 510F
→
08/03 15:17, 1年前 , 511F
才對。
08/03 15:17, 511F
※ 編輯: lamabclamabc (155.137.208.19 香港), 08/03/2023 18:46:22
推
08/03 20:21, 1年前 , 512F
整個社會都是女本位阿
08/03 20:21, 512F
推
08/03 22:53, 1年前 , 513F
舒服
08/03 22:53, 513F
噓
08/04 12:46, 1年前 , 514F
男女出問題建議找同性？真是經典bbb
08/04 12:46, 514F
噓
08/04 13:19, 1年前 , 515F
腦補什麼東西，就是不想妳們隨便放個話，就要別人
08/04 13:19, 515F
→
08/04 13:19, 1年前 , 516F
去找答案。拜託善用Google,關鍵字打： [ptt 婚姻版
08/04 13:19, 516F
→
08/04 13:19, 1年前 , 517F
回收]就一堆，比如這篇#1YK_M-Tm 裡面不就一堆。
08/04 13:19, 517F
推
08/04 13:23, 1年前 , 518F
wn7158 : 這種嗆的屁話，都藏在推文裡，誰會po
08/04 13:23, 518F
→
08/04 13:24, 1年前 , 519F
把嗆的屁話當數據= 一堆
08/04 13:24, 519F
推
08/04 13:24, 1年前 , 520F
狂暴無理噓文又來了，懶得點開黑名單來看，幫推個
08/04 13:24, 520F
噓
08/04 13:27, 1年前 , 521F
就只是想找對方語病，都教妳怎麼用關鍵字搜尋了。
08/04 13:27, 521F
→
08/04 13:27, 1年前 , 522F
不是一堆文章出來了，我舉例的文章裡面不就一堆推
08/04 13:27, 522F
→
08/04 13:27, 1年前 , 523F
文了。
08/04 13:27, 523F
→
08/04 13:27, 1年前 , 524F
等等大概又會有人跳針，舉例來源(一堆),在那裡?下
08/04 13:27, 524F
→
08/04 13:27, 1年前 , 525F
次碰到這種的，建議不要理，叫她自己練習去Google
08/04 13:27, 525F
→
08/04 13:27, 1年前 , 526F
玩關鍵字。
08/04 13:27, 526F
推
08/04 13:33, 1年前 , 527F
男性說教真的超可怕
08/04 13:33, 527F
推
08/04 13:42, 1年前 , 528F
有一堆嗆的屁話，所以男性不在意回收。不在意回收，
08/04 13:42, 528F
→
08/04 13:42, 1年前 , 529F
卻又認為嗆回收是貶低，這迴路有點難理解。
08/04 13:42, 529F
→
08/04 14:25, 1年前 , 530F
所以「很多人」這麼說，表示「所有人」都這樣想？
08/04 14:25, 530F
推
08/04 16:49, 1年前 , 531F
前篇看完感覺是：女人的婚姻困境通常是整個社會結構
08/04 16:49, 531F
→
08/04 16:49, 1年前 , 532F
的問題 男人的婚姻困境是沒炮打xdd 不就好可憐
08/04 16:49, 532F
噓
08/04 19:56, 1年前 , 533F
痾…可以討論成這樣也滿有趣的
08/04 19:56, 533F
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