Re: [轉錄] 我拒絕無理的鄉愿

看板feminine_sex (法西斯 女性性愛)作者 (夕顏。朝露)時間16年前 (2009/11/07 12:21), 編輯推噓146(1460222)
留言368則, 85人參與, 最新討論串2/11 (看更多)
許久不見的法西斯板友們,大家好。 我是本文的原PO。也許你們之中有些人還記得我,記得妳曾經暱稱我為奶油。 我曾經有一陣子是這個板的死忠板友,但是我真的很久沒有回這裡了。雖然我 很久沒有在這兒說話了,卻始終沒有把法西斯從我的最愛上拿掉──因為這裡 是我進 ptt後,第一個加入我的最愛的板。 看見這篇文章轉回這裡,我的內心真是感到五味雜陳。因為這裡正是曾經啟蒙 我對性的思考、對性除魅的地方。這裡曾經是最前衛而且豐富的園地,也曾經 是許多不同的女性經驗競相爭妍的花園。我在這裡認識了很多美好的女性,她 們帶給我許多不一樣的生命經驗和體悟,讓我衷心的喜歡自己身為女人的這個 事實。 可是,現在的法西斯讓我不敢說話,也不想說話。 我並不否認任何一位法西斯板主的努力。板主為了維持板務的運作以及保障板 友的基本安全,在法西斯板上設下諸多保護的措施,相信大家都是有目共睹的 。從匿名帳號到協助制止性騷擾,這些功夫遠比 ptt的其他板都要來得周到而 且完備。在此,我必須先對法西斯的每一位板主,致上十二萬分的敬意。因為 你們願意花上許多私人的時間、無償的管板並且用你們最大的努力,去保護在 這裡的板友們。 你們確實是很用心的。這點無庸置疑。 寫了這麼一段,是因為我不想要讓接下來或許有些刺耳的話失去了它的重點: 那就是我對法西斯板的失望。 我原文裡面提到,現在的法西斯,很像是「性知識家」。我經常三天兩頭的進 板,看見第一頁出現的問題,跟我上週看過的問題差不多,大多是推薦xx婦產 科、或是月經沒來、經痛....然後是和上週差不多的回答、叫求問者爬精華區 等狀況重複出現。這樣的文章一頁裡面就有半頁,剩下的一半裡面又有一半是 純粹討論技巧,無關乎經驗的文章。也就是說,女性板友分享自身經驗跟心得 想法的文章一頁裡面大約只佔了四分之一。以這個比例來類推說明我看到目前 的法西斯現況,是希望可以和大家有一個共同的討論基礎。 同時,我也希望能以現行的文章結構比例,對照開板時的文章類型比例和討論 的比例,來描述我為何對法西斯失望的理由。 除了上述被我戲稱是「性知識家」類型的文章外,還有四分之一的心得經驗文 。這四分之一的文章裡,大多都是討論自己跟男友(老公)如何如何的愉快、 或是鬧了什麼糗事、如何促進閨房情趣等文章。要是有稍微偏離異性戀架構中 主流女性的性經驗文出現(比方說一夜情、強暴、跨國....等etc.),下面的 推文裡就會出現一些偏激的意見或是對原po者的辱罵和酸文。令我感到害怕的 事情是,這些規訓多半不是來自於男性的推文,而是來自於女性本身的自我規 。問題並不是分享閨房情趣不好不對,而是法西斯板對於閨房情趣以外的性 經驗分享文章,是採取較為敵對的態度。推文的女性心中早就有了一把來自異 性戀主義男性觀點的尺,在別人要求妳有紀律之前,就先對自己立下限制。而 我相信,推文的女性很多人不自覺的認為,這種自我發言審查機制,是理所當 然的。 我不敢,也不想在這種對女性充滿性別歧視的環境下發言。 是的,妳們並沒有看錯:女性也會對女性施加性別歧視。女性心中的那把異性 戀主義的尺,透過女性的推文,再次將男性對女性的性別歧視施加在女性身上 。最簡單顯見的例子,就是當男性和女性同樣是進行性交易時,我們會發現女 性是如何容易的遭受到唾罵,而男性又是如何被賦與真男人的光環傲視群雄。 倘使今天兩性真的平等了,為何同樣的行為,卻在男女之間有著天堂地獄般的 差別? 尤有甚者,我完全不能夠接受,一個女性在這裡書寫自己過往遭受性侵害的事 件時,居然還有人推文,認為她沒有向現在的情人坦承這件事情,是她的不忠 貞?這不只是情感上的同情而已,這是一條尊重他人經驗的底線。這種尊重不 能用簡單的「我比較保守,所以我反對這樣的事情」來帶過。任何人都可以是 保守或基進的但是你不能夠用自己的立場去否定別人的存在、判斷他人為異 己,並且試圖完全的消滅他或逼迫他離開你的視野。 伏爾泰的那句話是怎麼說的? 「雖然我不同意你的看法,但我誓死捍衛你發言的權利。」,不是嗎? 親愛的女孩兒們(請容許我這樣稱呼各位板友),請不要被異性戀主義下,似 是而非的平等給迷惑了。即便我們的生理構造與男性之間真的有天地之別,也 不代表我們與男性的權益差距必須要判若雲泥。這世界上最獨特、最珍貴的女 孩兒們,妳們真的不需要被這種莫名其妙的文化糟蹋!這種「只要xx按照規矩 乖乖來」,卻不檢視規矩和結構是否公平的平等,根本就不是什麼平等!那只 是既得利益者因循苟且、鞏固詮釋和權勢的藉口而已。 ==================================================================== 寫到這裡。我想,我的話已經說的太多了。 我終究捨不得在自己的最愛捷徑中,按下大D砍掉這個板。當初很多朋友知道 我還沒有刪除這個捷徑,個個都覺得詫異。對他們而言,創板理念下,那個或 許能夠達到性別平等的可能性的法西斯,早就已經死了。 可是,我也不再具備勇氣,可以若無其事的觀賞這個板上的內容而不覺得難過。 正如我原文所言,當時的法西斯板幾乎可以說是被西斯鄉民給謀殺掉的。多數 暴力、堂而皇之的性別歧視、否定尊重異己的必要性,這些當年就有的事件, 現在又一一在gay 板上面重生。這狀況成了:只要西斯認為自己沒有得到合理 的交代,他也就認為自己無論如何行動、如何霸凌他人侮辱他人,也都是合理 的。 我不意圖改變這裡的現況。因為我沒有勇氣也沒有能力,回頭去看法西斯珍貴 的創板意念是如何死亡的。塗鴉的精神已經被一種透過規訓女性行為的男性凝 視給毀滅了。 但是。但是。 如果你也對我這種老人家的歷史傷懷感到有一絲同情的話,如果你也曾經對這 個板上的創板意念有過一絲嚮往的話,我懇求你們,花一點時間幫助LGBT的族 群。 因為現在的他們面對的,還是數年前的那群人。 那群把性別平等謀殺掉的人。 ====================================================================

11/07 00:05,
前面幾段還算中肯 但後面幾段很明顯的搞錯了@@
11/07 00:05

11/07 00:07,
不是打著大義的名字就可以攻擊與自己不同的族群
11/07 00:07
在我原文的脈絡中,同志並沒有攻擊西斯板。他們只是做了一件非常 普通的事情:在西斯板出櫃現身。他們沒有攻擊任何人、沒有對他人 叫囂謾罵、沒有揪眾茲事。他們就只是想要在性版上,分享自己的性 經驗的普通人。但,西斯認為,因為他們是同志,所以他們的性就應 該是要被區隔的、要特殊化的並且是不該見光的。 我希望你可以明白,這中間不斷謾罵叫囂的人是誰、以及戰火究竟是 哪一頭挑起的。正是因為我整件事情從頭跟到尾,所以我更加感到憤 怒不平。

11/07 00:37,
顯然這是一場戰爭 一旦戰端一啟 便不再是誰對誰錯了
11/07 00:37

11/07 00:37,
因為戰爭的本身就是一個錯誤
11/07 00:37
承上。這甚至不能算是一場戰爭。 對照於同志在異性戀社會中的處境,我實在沒有辦法說這是一場戰爭 。我認為,拿著火槍跟赤手空拳對打的事情,是屠殺而不是戰爭。 -- 千百年來,女人只做一面鏡子,有一種幻異而美妙的作用,將男子的影像放大。 ────維吉妮亞‧吳爾夫 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.124.100.20

11/07 12:33, , 1F
寫得很好 請慢走
11/07 12:33, 1F

11/07 12:58, , 2F
大推本文。
11/07 12:58, 2F

11/07 13:01, , 3F
我覺得你把現在的法西斯風氣是因為西斯的關係.有欠公允
11/07 13:01, 3F

11/07 13:02, , 4F
而且我覺得現在的法西版.不管是分享或是討論都很棒
11/07 13:02, 4F

11/07 13:05, , 5F
這種論調是以偏概全了吧,這陣子的事情到底犧牲了多少只
11/07 13:05, 5F

11/07 13:05, , 6F
樓上請先去了解一下當初法西斯開版的歷史
11/07 13:05, 6F

11/07 13:05, , 7F
女性自我評價與觀感如果是來自異性戀男性的影響
11/07 13:05, 7F

11/07 13:06, , 8F
那這樣的女性實在可悲.我很清楚法西斯版的由來
11/07 13:06, 8F

11/07 13:06, , 9F
是想輕鬆低調看文的人的權益?原PO有想過嗎?
11/07 13:06, 9F

11/07 13:06, , 10F
大推!
11/07 13:06, 10F

11/07 13:07, , 11F
所謂"輕鬆低調看文"指的是什麼狀態呢?
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11/07 13:07, , 12F
我不認為分開有什麼不好.至少我在這得到較專業的分享
11/07 13:07, 12F
TO KaoruGao&tracy0620: 現在的法西斯,跟剛開板時的百花齊放相比,還有一段很大的落差。我想 最重要的差距是當時的多元比對今日類型十分雷同的性愛內容。 我想妳們可能不知道的部份是,當時西斯是用什麼方式亂法西斯,從有制 度的罷免板主到沒有制度的舉眾亂板,就跟現在他們玩GAY板的手法一模 一樣。 我不是認為今日的法西斯不好,而是她不夠好;就如同是一個漂亮的洋娃 娃,卻始終缺少了人類的靈魂。 我也不是將法西斯到今日的發展,通通歸咎於西斯。法西斯發展到今天, 當然有它的結構和背景因素。但,在那樣的結構中,西斯一直處於主動干 涉、並且從不放棄糾纏的地位。這不是和男女交往很像嗎?分手的前男友 老是纏著已分手的女友,還用各種方式威脅利誘。那不正是因為西斯從頭 到尾都不正視女友離開他的理由和事實嗎?對西斯來講,法西斯是「從我 家分出去的」。這種觀念一直都在,他們的精華區寫很清楚。

11/07 13:08, , 13F
推.... No pain, No gain
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11/07 13:13, , 14F
如果要把法西斯扯進西甲版的衝突中.這篇文很成功
11/07 13:13, 14F
時序上來說,法西斯在先,甲板在後。 請恕我不能認同妳認為我是為了拖人下水才來這邊po文的說法,因為我並 不期待、也沒有意圖要法西斯改變現況。但我還是指明了(或許妳並不喜 歡,並且也認為那不重要)的法西斯歷史和現況,並以此作為我對舊日美 好時光的憑弔。我只能說,我有種曾經滄海難為水的感受;也許與妳的感 受不同,但我真的懷念創板時期的法西斯。 西斯異性戀主義者的霸道,並非今日才成形的。這個衝突不是西甲的問題 而已,它的背後還有錯綜複雜的性別暴力、歧視和不平等交織而成的脈絡 。我知道在這裡要求妳理解或許妳不感興趣的事情是一種苛求,但如果可 以,請至少關心妳周遭的同志朋友們,他們過的是什麼樣的生活,好嗎?

11/07 13:34, , 15F
原po言過其實了 性權弱勢並不代表抗爭弱勢
11/07 13:34, 15F
我指的是結構位置上的弱勢以及物質基礎上的弱勢。 或許在動員力上,性權弱勢的族群會因為被顯著標示而容易產生共同感而 較容易團結在一起,但是這並不表示整個結構中,分給他們的餅就真的會 因為他們的團結而比較大。那還是需要一個漫長的抗爭過程才能夠得到的 。 關於抗爭的部分,那還牽涉到增能的差異和不同社會位置的所產生的不同 生命歷程。但總體來說,性權弱勢所能運用的資源的確是比既得利益者要 少上很多。

11/07 13:36, , 16F
本來就有所相關不是嗎? 對性別環境的經驗; 西斯(sex)並非
11/07 13:36, 16F

11/07 13:37, , 17F
可分離的, 是什麼造成法西的分裂? 這不是只存在於網路空間
11/07 13:37, 17F

11/07 13:37, , 18F
的議題.
11/07 13:37, 18F

11/07 13:38, , 19F
歐兔板也充滿著男女天差地遠的差別待遇 嘔吐板
11/07 13:38, 19F

11/07 13:39, , 20F
我很推這篇,現在的法西斯確實很像知識家..
11/07 13:39, 20F

11/07 13:40, , 21F
ptt運用著學術網路的資源 卻沒有作到言論交流的保障
11/07 13:40, 21F

11/07 13:42, , 22F
快2010年了 這邊跟我2008的文章#189Un2KQ處境還是差不多
11/07 13:42, 22F

11/07 14:06, , 23F
D掉吧 省的還得看你落落長的文章
11/07 14:06, 23F

11/07 14:08, , 24F
我建議你去這個版比較合適.... Feminism人文 ◎女性主義討論版
11/07 14:08, 24F

11/07 14:09, , 25F
批踢踢的鄉民文化就是這樣,並不是每個人都像你一樣的思維
11/07 14:09, 25F

11/07 14:10, , 26F
從有制度的罷免板主到沒有制度的舉眾亂板?
11/07 14:10, 26F

11/07 14:10, , 27F
怎麼這個說法像是甲板對西斯的作法?
11/07 14:10, 27F
妳有追這件事情嗎?那太好了。 那妳一定知道,同志一開始是如何在西斯板「出櫃現身」的過程吧?光是po自 己的性經驗文,下面就一串叫他屁精滾回甲板的噓文。 這,就是全部事件的起點。

11/07 14:16, , 28F
這篇文寫得很好啊...法西斯的女性板友所推的尖酸刻薄的
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11/07 14:17, , 29F
言論,常常我不是原PO,卻看得膽戰心驚...
11/07 14:17, 29F
還有 299 則推文
還有 9 段內文
11/08 12:08, , 329F
只因為法西斯想法不是西斯板所認同的 還有同志文也是他們
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11/08 12:08, , 330F
PU三小 看了就有氣
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11/08 12:09, , 331F
所不想看到的
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11/08 12:09, , 332F
而且我在西斯板也常常看到稱呼法西斯為PUMA板 看了真的很
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11/08 12:10, , 333F
生氣
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11/08 14:05, , 334F
我覺得原PO講得很中肯
11/08 14:05, 334F

11/08 14:31, , 335F
....
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11/08 15:20, , 336F
推薦這篇文章,另外我越來越愛olivefly了>///<
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11/08 16:18, , 337F
中肯。
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11/08 16:37, , 338F
還好意思說沒揪眾滋事咧
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11/08 18:11, , 339F
很多事情希望你能夠理解
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1. 很多事情不是區區一個版主可以控制的, 我們只能宣導
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11/08 18:12, , 341F
懲罰但是並沒有做到防堵的動作。這不單是這個版,每個
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板都是這樣。
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11/08 18:13, , 343F
2. 這個版從以前到現在一直都相當歡迎不同的聲音展現
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至少就目前我們兩位板務的想法來說,我們絕對歡迎
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11/08 18:14, , 345F
大環境的不友善導致現在的結果,而我們能做的也只有勸導
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11/08 18:14, , 346F
3. 再來就是我個人認為以前這裡被保護過度,這也是一種
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11/08 18:15, , 347F
莫名的為反而反風氣,我會去考慮為什麼大家對這裡的印
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象就是"puma版",是因為這裡的人都主張以開放明朗的心
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情而不使用正確指導的方式來給予同時進行多重性行為的
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女性建議嗎?
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有多少人做著根本就是會傷害自己也傷害他人的事情
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11/08 18:18, , 352F
卻咬著這叫追求性自主追求自我解放 說這叫女性主義?
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大推。還給法西斯一個互相尊重、不要道德打壓的女孩版吧
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11/08 18:19, , 354F
言語用字上的互敬互重,並不代表不能譴責。目前我們做
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11/08 18:20, , 355F
的,就是讓女性性版可以用更中立的角度去看一件事情
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11/08 18:20, , 356F
而不是這裡是女性的版,所以我們要一昧往女生倒。
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11/08 18:21, , 357F
性版那些人怎樣偏激偏頗,都不關這裡的事情。
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11/08 18:21, , 358F
至少這裡得要做到中立,這是我目前的想法。
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11/08 18:49, , 359F
推板主,我從創板看到現在,我覺得現在的法西斯很棒^^
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11/08 18:49, , 360F
謝謝兩位板主的辛苦付出~
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11/08 19:35, , 361F
二位版主辛苦了.hightemper版主講得超棒!
11/08 19:35, 361F

11/08 20:51, , 362F
版主有遠見<__ __>
11/08 20:51, 362F

11/09 16:55, , 363F
晚了兩天,但還是推原po 我也是因為法版文章重複性太高而
11/09 16:55, 363F

11/09 16:56, , 364F
漸漸變得脫離...法版知識家不是不好,而是可以更好
11/09 16:56, 364F

11/09 23:17, , 365F
小小推 只認同一些論點 但我還是比較喜歡現在的版
11/09 23:17, 365F

11/09 23:17, , 366F
雖然有時候上來看到重複性文章真的有點煩
11/09 23:17, 366F

12/29 13:48, , 367F
推~~對於看過早期法西斯的版眾而言..
12/29 13:48, 367F

12/29 13:49, , 368F
現在的法版言論真的是有一種被統一的感覺...
12/29 13:49, 368F
文章代碼(AID): #1AzFM-oO (feminine_sex)
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