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Re: [心情] 為了遺產整個家都散了

看板WomenTalk (女人話題)作者 (鉲啼懦)時間2月前 (2024/09/15 09:01), 1月前編輯推噓42(56推 14噓 255→)
留言325則, 49人參與, 1月前最新討論串37/42 (看更多)
回答問題 就回答問題 結果扯了一堆有的沒有的 有看過原始文章嘛? 人家是問什麼? 你回答什麼? 扯的超級超級超級遠 節錄原po文章內容詢問的問題: ------------------------------------------------------ [心情] 為了遺產整個家都散了 但我媽因為這件事，每天心情都不好 常常講著講著就流淚，看了真的很心疼 想聽聽看有沒有類似經驗的人 可以分享這種糾紛到後面都怎麼解決的？謝謝大家 -------------------------------------------------------- 這媽媽是問 Q:為了遺產整個家都散了 所以心情不好 要怎麼解決? 我整理提供幾個 依據原始文章內容所描述的事實: 事實1 她知道 她爸爸死了 特別寫下遺囑 不願意給她任何一點財產 事實2 她知道 所謂的舅舅 也就是她的哥或弟 不願意違背遺囑分一點給她 事實3 她知道 家族其他長輩 根本不支持她的看法 長輩只願意依照遺囑走 事實4 她知道 法律有特留分保障 她可以拿法律去要爸爸不願意給她的財產 盡管這位媽媽知道所有的事實 知道不堪的事實 所以她拿起法律武器 去違抗爸爸遺囑 去要一個爸爸不願意給她的錢 因此發動了攻擊 攻擊這個爸爸的遺囑 用法律去磨滅爸爸的意志 這時候 我想白痴也會知道 發動戰爭 當個家族當然就會散了 也不會有感情 這不就是顯而易見 理所當然會發生的 媽媽拿武器轟 做了之後 還要說家族已散了 這種鬼話 令人發笑不已 擺在眼前就只有一個路途 錢跟情就只能選一 沒有兩個都有的 這是相斥 回到最後 回答原始文章詢問的問題 Q1.不想每天心情不好 不想講著講著就流淚的話 答:就別使用特留分 Q2.要錢的話 就用特留分法律去要 答:就別奢求親情了 至於你文章內容及推文 很多都是原始文章沒提到的話 我就不一一對應 我會說 臆測言論太多 腦補阿公想法也太多 至少是原始文章內容沒看到的 鄉民當然都知道 中華民國有特留份的法律 可是鄉民也知道 誰的財產就應該聽誰的分配 這兩項 並不妨礙我們鄉民的認知 今天你當然 可以不聽遺囑 可以不聽遺囑 可以不聽遺囑 覺得爸爸是清朝時期的人 是法盲 是偏心 重男輕女 是不公平 造成社會退步元兇 所有你想的最壞的內容 請盡情加在爸爸身上 反正死人講的話 參考就好 但又如何 爸爸遺囑就是這樣寫 全部財產給兒子 不願意給女兒 你講的其他任何理由 都繞不開這個爸爸遺囑 所以 你拿起法律去磨滅爸爸的遺囑 改變爸爸真實意思 去要爸爸不願給的東西 那也沒關係 那你做就做了 就不要再談感情 真的很困難嗎..... 結論就是一個 要錢就別談情 要情就別談錢 兩個都要 就去吃屎 ※ 引述《pu101234 (加納)》之銘言： : 標題: Re: [心情] 為了遺產整個家都散了 : 時間: Sat Sep 14 17:10:35 2024 : : 原Po的案例無論從法律上或情理上，贊成爺爺遺產分配的那方人完全站不住腳。 : : 很多人主張「誰的財產就尊重誰的遺願」，好像這就是尚方寶劍，但實際運作上完全不是這樣的。遺產是錢的問題、更是家庭分配與感情的問題。 : : : 一、家庭是經濟共同體，不是誰的財產想怎樣分就怎樣分 : : 家庭是個經濟共同體，如果誰的財產就遵照誰的意願，那爸爸不拿錢出來養小孩可以嗎? 尊重爸爸的意願嘛。不行，遺棄罪。子女成年了不給孝親費可以嗎? 尊重子女的意願啊。你會被親戚口水淹死。父母老了你不拿錢出來照顧可以嗎? 一樣不行，遺棄罪。 : : 而且這些例子中，不只法律，在情理層面，社會輿論也是認同「家庭作為經濟共同體，成員間當然會互通有無照顧」這樣的邏輯去思考的。那為什麼到遺產時，突然就變成簡單粗暴的「誰的財產就尊重誰的遺願」? 哇這一瞬間，家庭的過往羈絆都不存在了? : : 就因為死者為大? 華人社會就是忌諱談死亡，搞到最後有這種奇怪的大絕。還好法律沒群眾這麼情緒化雙標，它還是以「家庭經濟共同體」的延續性去考量的，所以有特留分。 : : 你想，原po的媽媽如果對生病的爺爺不聞不問、不付出資源去照顧，糟糕的話可能會觸犯遺棄罪。那爺爺的遺產對媽媽不聞不聞，於是牴觸了特留分。這不合理嗎? : : 或說，「爺爺的財產就尊重爺爺的意願去處理」，完全記帳走向。這樣的話原po媽媽先前照顧生病爺爺的一日三餐(付出比舅舅更多)，爺爺有給付媽媽照顧費嗎? 沒有。因為大家默認家庭成員就是有來有往。 : : 那你怎麼能生前你好我好、照顧著家庭共同體的情感、依賴子女，希望他們都喜歡你。然後腿一蹬就翻臉不認人? : : : 二、這種瞞著死後才爆開的遺產分配，可以說是既要又要 : : 你就算遺產要捐了都好，或是因為什麼原因要給某個子女比較多，很多人都會先和子女明說。是意願表達、也是預先告知。為什麼? 因為照顧他們的情感、甚至想取得認同，最差至少也是不想給他們造成驚嚇或誤解。 : : 這位爺爺呢? 這偏心到天邊的遺產分配他不敢說。因為他很清楚這牴觸家庭經濟體的共識，或說至少非常牴觸女兒的認知。 : : 你就勇敢先說明白嘛，為了x家的皇位，我遺產就是會傳男不傳女。你看看女兒會不會傷心，然後你要怎麼處理，她又會不會繼續把自己的情感和時間投入這個家庭共同體。 : : 這位爺爺既要子女友孝、圍繞身旁，又要事情照他的意願，所以最後他就用瞞的。光彩嗎? : : 爺爺又怎樣? 華人社會過於忌諱死亡乃至尊重長者，常常忘了長輩不過也就是年紀增長了一些的平凡人，你周圍那些討厭的同事總有一天也變成長輩然後也是那死樣子。長輩就不能講? : : 爺爺帶給原po媽媽的是家庭成員間的欺騙和背叛，情感傷害是很大的。大概就和小朋友被媽媽說「我不養你了」、或是父母被成年的子女斷然拒給孝親費..是一樣性質的東西。那只是錢的問題嗎? 還有情感背叛。 : : : 三、傳統文化的自業自受 : : 以前這種例子比比皆是。男孩從小負責讀書就好，女孩上山下田做一堆家事;大了後女生去打工給哥哥弟弟繳學費;遺產分配時默認女生沒有，因為家裡的皇位只有x性的人才可以繼承。 : : 這種體制就是男生一出生地位就很高，直到結婚到死亡都如此。女生一出生地位很低，嫁人後到新家地位一樣低，要熬成婆後才終於爬到高位。 : : 所以男生當然會維護這種體制，而女性長輩也會為維護這個體制–因為她好不容易在晚年爬上來了，也因為否認這個體制就是否認過往所有的自己。說來很悲哀。 : : 而受過教育的年輕女性? 她就根本不和你玩了，就不結婚。這就是台灣的現況。 : : 看這篇文版上這麼多反方意見，你就知道傳統力量還是很強大。 : : 實際上數據也是。符應這種體制的話，那要生小孩當然一定要生男生。今年台灣的新生兒性別比仍然是很異常的107:100，台灣的重男輕女出生率一向全球倒數，最好的成績有拿過全球倒數第3名、比較差的也拿過倒數12名，全球有200多個國家。 : : 這就是「自業是受」的最好寫照。 : : 你選胎、搞皇位繼承、傳承這種超級重男輕女的制度;社會自然就因應不結婚，或適婚女性數量根本不夠於是求偶市場失衡嚴重。 : : 你選了男胎，在傳統家庭氛圍下養大這個寶根，相對的是在這種懸殊性別比中還能被生出來的女胎很多生在平權家庭，這種女性就更不會選他當配偶，他更難找老婆。 : : 你看看台灣這幾年求偶痛苦指數多高，和這些沒關係嗎? 自業自受。 : : 四、結論 : : 所以原po，我是覺得打官司好。 : : 一是你一定會贏，二是給這種傳統業障的傳承添點阻力，好歹讓既得利益者有所顧忌，三是你這樣其實也是為台灣社會風氣貢獻心力。 : : 你認不認同因為身為女性，在原生家庭就該是這樣地位低下的存在? 父親這樣看你、哥哥也認為你應該惦惦滾，你接受這種對待嗎? 身為既得利益者舉著傳統大旗的人，他就是要你繼續待在你該待的位置，你要求平等，你就是貪。 : : 你接受他們對你的定位嗎? : : 不接受就去打官司吧。 不過你會承受非常大的壓力，因為你幾乎是在和體制對抗。 但你的做法無論從法、理、情層面來講都是完全沒錯的! 就看你要不要做這種麻煩事以及爭取自己的權益罷了。 : : ----- : Sent from JPTT on my Sony XQ-CT72. : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.21.173 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1726305037.A.4C1.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.220.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1726362067.A.EC2.html
推
09/15 09:27, 2月前 , 1F
她媽跳脫不出來家庭束縛 又覺得錢的
09/15 09:27, 1F
→
09/15 09:27, 2月前 , 2F
部分不甘心，這是種被害者情節啦，
09/15 09:27, 2F
→
09/15 09:27, 2月前 , 3F
極大可能還是接受了，只是這過程她
09/15 09:27, 3F
→
09/15 09:27, 2月前 , 4F
會不斷的悔恨同時讓周圍的人感受到
09/15 09:27, 4F
→
09/15 09:27, 2月前 , 5F
他的不甘心
09/15 09:27, 5F
推
09/15 09:29, 2月前 , 6F
確實 不要當個假掰的人好嗎
09/15 09:29, 6F
推
09/15 09:37, 2月前 , 7F
不要當假掰人就好 就去要錢吧
09/15 09:37, 7F
推
09/15 09:47, 2月前 , 8F
這是人之常情 很多人都會這樣鬼打牆
09/15 09:47, 8F
→
09/15 09:47, 2月前 , 9F
，旁觀者應該協助他釐清自己的想法
09/15 09:47, 9F
→
09/15 09:47, 2月前 , 10F
，不是幫他做決定，不然這例子來說
09/15 09:47, 10F
→
09/15 09:47, 2月前 , 11F
，搞不好哪天老媽夢到爺爺托夢就放
09/15 09:47, 11F
→
09/15 09:47, 2月前 , 12F
棄了，反過來會怪要她去爭的人
09/15 09:47, 12F
推
09/15 10:51, 2月前 , 13F
推你的理性邏輯腦導回主題。 其實這
09/15 10:51, 13F
→
09/15 10:51, 2月前 , 14F
件case,不管怎麼做，都已經影響感情
09/15 10:51, 14F
→
09/15 10:51, 2月前 , 15F
了。 選不爭：媽媽心裡的疙瘩，委屈
09/15 10:51, 15F
→
09/15 10:51, 2月前 , 16F
、埋怨、還有那些兄弟也沒在念情。
09/15 10:51, 16F
→
09/15 10:51, 2月前 , 17F
選爭：那當然影響感情。 所以，我投
09/15 10:51, 17F
→
09/15 10:51, 2月前 , 18F
照法律走一票
09/15 10:51, 18F
噓
09/15 11:00, 2月前 , 19F
講的好像不申請特留分還是有感情一
09/15 11:00, 19F
→
09/15 11:00, 2月前 , 20F
樣，從要他媽放棄的那一刻就沒有了
09/15 11:00, 20F
→
09/15 11:00, 2月前 , 21F
好嗎，整篇根本都不用在那邊復盤了
09/15 11:00, 21F
依法要錢別談情
噓
09/15 11:01, 2月前 , 22F
「誰的財產就要聽誰分配」這件事本
09/15 11:01, 22F
→
09/15 11:01, 2月前 , 23F
身就是錯的，少在那邊偷換概念
09/15 11:01, 23F
您說的對 您爸爸的財產 就聽您分配就好了 爸爸未開化 閉嘴
推
09/15 11:04, 2月前 , 24F
挺你
09/15 11:04, 24F
→
09/15 11:06, 2月前 , 25F
欸你和我想到一起耶。我後來覺得原p
09/15 11:06, 25F
→
09/15 11:06, 2月前 , 26F
o最真實的焦慮我沒回覆到，我剛剛才
09/15 11:06, 26F
→
09/15 11:06, 2月前 , 27F
PO上去囉。^^
09/15 11:06, 27F
你用你自身的例子去抗爭 我是沒什麼意見 我只是說明 有遺囑 跟 沒遺囑的差別 如果你的例子是沒遺囑情況下 我會覺得你正當性100分 你的理由完全接受 如果你的例子是有遺囑情況下 個人認為 正當性就比較薄弱了 不過依法要錢也是可以的 問一個最核心問題 撇開法律來說 Q:身為一個人 他自由意志下 到底可不可以100%完全分配自己的財產?
噓
09/15 11:12, 2月前 , 28F
特留分的規定就是告訴你大部分的人
09/15 11:12, 28F
→
09/15 11:12, 2月前 , 29F
都認為「誰的財產就要聽誰分配」這
09/15 11:12, 29F
→
09/15 11:12, 2月前 , 30F
件事是錯的，講道理講不過不用硬拗
09/15 11:12, 30F
好啦好啦 你喜歡你的財產聽別人分配 你講話沒人要聽 你的意思不重要 你喜歡這規矩你就拿走 我又沒跟你搶
推
09/15 11:16, 2月前 , 31F
樓上是共產主義 還是土匪 你口袋的
09/15 11:16, 31F
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09/15 11:16, 2月前 , 32F
錢要不要拿出來分給鄰居？
09/15 11:16, 32F
噓
09/15 11:16, 2月前 , 33F
想到付出這麼多，兄弟都不把她當人
09/15 11:16, 33F
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09/15 11:16, 2月前 , 34F
看，好委屈好難過，你不仁我不義，
09/15 11:16, 34F
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09/15 11:16, 2月前 , 35F
要回一點特留份心情會好些
09/15 11:16, 35F
還有 253 則推文
還有 42 段內文
→
09/16 11:05, 1月前 , 289F
和樂融融流於表面了
09/16 11:05, 289F
→
09/16 11:06, 1月前 , 290F
我們要看關係的本質 和樂融融一開始
09/16 11:06, 290F
→
09/16 11:06, 1月前 , 291F
就不存在 而且是爺爺舅舅那邊讓它不
09/16 11:06, 291F
→
09/16 11:06, 1月前 , 292F
存在的
09/16 11:06, 292F
→
09/16 11:07, 1月前 , 293F
和樂融融就是不要爭？要爭就必然鬧
09/16 11:07, 293F
→
09/16 11:07, 1月前 , 294F
翻？
09/16 11:07, 294F
→
09/16 11:07, 1月前 , 295F
錯，早就鬧翻了，表面的和樂融融只
09/16 11:07, 295F
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09/16 11:07, 1月前 , 296F
是一層窗戶紙，而既得利益者不會戳
09/16 11:07, 296F
→
09/16 11:07, 1月前 , 297F
破，必然只能原po媽媽要戳破
09/16 11:07, 297F
還是你厲害 講到問題的本質 所以話講回來 媽媽就兩個選擇 聽遺囑 至少維持表面和樂融融 跟以前一樣 不聽遺囑 必然破壞 表面和樂融融 就不要談情了
→
09/16 11:12, 1月前 , 298F
至於為什麼原po媽媽會覺得和樂融融
09/16 11:12, 298F
→
09/16 11:12, 1月前 , 299F
？廢話，既得利益者最怕妳要出來分
09/16 11:12, 299F
→
09/16 11:12, 1月前 , 300F
錢，當然要營造和樂融融的表象，有
09/16 11:12, 300F
→
09/16 11:12, 1月前 , 301F
些人很容易就麻痺了，想說好啦好啦
09/16 11:12, 301F
→
09/16 11:12, 1月前 , 302F
大家都家人，就不爭了
09/16 11:12, 302F
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09/16 11:13, 1月前 , 303F
我不覺得有什麼難懂的，現實就是連
09/16 11:13, 303F
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09/16 11:13, 1月前 , 304F
續劇八點檔，人性從古至今都不會改
09/16 11:13, 304F
→
09/16 11:13, 1月前 , 305F
變
09/16 11:13, 305F
講來講去 我看很多人居然說 死人的話不重要 根本就大錯特錯 今天就是一紙死人的話 才會讓媽媽陷於被動 不利 請在生前 好好搞定自己的父母親吧 不要在那邊說死人的話不重要了
→
09/16 11:28, 1月前 , 306F
整天講不破壞就還能談情，我講的你
09/16 11:28, 306F
→
09/16 11:28, 1月前 , 307F
是一點也沒聽懂
09/16 11:28, 307F
呵呵 身為過來人 經驗我太深刻了 我講的是字字血淚 你聽不懂就算了 依法要錢別談情 ※ 編輯: cklol (36.229.66.66 臺灣), 09/16/2024 11:38:18
推
09/16 11:42, 1月前 , 308F
事實就是要錢的話他們家族就是撕破
09/16 11:42, 308F
→
09/16 11:42, 1月前 , 309F
臉，他們家族又不是某人的家族，說
09/16 11:42, 309F
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09/16 11:42, 1月前 , 310F
這麼多有改變什麼嗎？
09/16 11:42, 310F
推
09/16 12:31, 1月前 , 311F
確實 要錢就不要在那邊靠北家要散了
09/16 12:31, 311F
→
09/16 12:32, 1月前 , 312F
看原文真的會想噴原原PO
09/16 12:32, 312F
推
09/16 14:45, 1月前 , 313F
有人真的很愛腦補笑死，你説你很開
09/16 14:45, 313F
→
09/16 14:45, 1月前 , 314F
心，有人說其實你很漆慘應該要哭，
09/16 14:45, 314F
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09/16 14:45, 1月前 , 315F
你不覺的這個人有病嗎
09/16 14:45, 315F
→
09/16 14:47, 1月前 , 316F
原po媽就覺得原本和樂融融，是哪裡
09/16 14:47, 316F
→
09/16 14:47, 1月前 , 317F
看不懂，沒人在討論你的感覺好嗎笑
09/16 14:47, 317F
→
09/16 14:47, 1月前 , 318F
死
09/16 14:47, 318F
推
09/16 15:08, 1月前 , 319F
因為他帶入自己的感情自己的記憶了
09/16 15:08, 319F
→
09/16 15:08, 1月前 , 320F
啊
09/16 15:08, 320F
→
09/16 15:08, 1月前 , 321F
就開始腦補了
09/16 15:08, 321F
→
09/16 15:08, 1月前 , 322F
也不意外就是了
09/16 15:08, 322F
推
09/16 17:05, 1月前 , 323F
簡單粗暴XDDDD
09/16 17:05, 323F
→
09/16 23:38, 1月前 , 324F
沒有情跟錢選一個這種事，情早就沒
09/16 23:38, 324F
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09/16 23:38, 1月前 , 325F
了，問題只有要鬧翻還是退縮。
09/16 23:38, 325F
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