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Re: [心情] 為了遺產整個家都散了

看板WomenTalk (女人話題)作者 (加納)時間4天前 (2024/09/14 17:10), 編輯推噓127(151推 24噓 342→)
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原Po的案例無論從法律上或情理上，贊成爺爺遺產分配的那方人完全站不住腳。 很多人主張「誰的財產就尊重誰的遺願」，好像這就是尚方寶劍，但實際運作上完全不是這樣的。遺產是錢的問題、更是家庭分配與感情的問題。 一、家庭是經濟共同體，不是誰的財產想怎樣分就怎樣分 家庭是個經濟共同體，如果誰的財產就遵照誰的意願，那爸爸不拿錢出來養小孩可以嗎? 尊重爸爸的意願嘛。不行，遺棄罪。子女成年了不給孝親費可以嗎? 尊重子女的意願啊。你會被親戚口水淹死。父母老了你不拿錢出來照顧可以嗎? 一樣不行，遺棄罪。 而且這些例子中，不只法律，在情理層面，社會輿論也是認同「家庭作為經濟共同體，成員間當然會互通有無照顧」這樣的邏輯去思考的。那為什麼到遺產時，突然就變成簡單粗暴的「誰的財產就尊重誰的遺願」? 哇這一瞬間，家庭的過往羈絆都不存在了? 就因為死者為大? 華人社會就是忌諱談死亡，搞到最後有這種奇怪的大絕。還好法律沒群眾這麼情緒化雙標，它還是以「家庭經濟共同體」的延續性去考量的，所以有特留分。 你想，原po的媽媽如果對生病的爺爺不聞不問、不付出資源去照顧，糟糕的話可能會觸犯遺棄罪。那爺爺的遺產對媽媽不聞不聞，於是牴觸了特留分。這不合理嗎? 或說，「爺爺的財產就尊重爺爺的意願去處理」，完全記帳走向。這樣的話原po媽媽先前照顧生病爺爺的一日三餐(付出比舅舅更多)，爺爺有給付媽媽照顧費嗎? 沒有。因為大家默認家庭成員就是有來有往。 那你怎麼能生前你好我好、照顧著家庭共同體的情感、依賴子女，希望他們都喜歡你。然後腿一蹬就翻臉不認人? 二、這種瞞著死後才爆開的遺產分配，可以說是既要又要 你就算遺產要捐了都好，或是因為什麼原因要給某個子女比較多，很多人都會先和子女明說。是意願表達、也是預先告知。為什麼? 因為照顧他們的情感、甚至想取得認同，最差至少也是不想給他們造成驚嚇或誤解。 這位爺爺呢? 這偏心到天邊的遺產分配他不敢說。因為他很清楚這牴觸家庭經濟體的共識，或說至少非常牴觸女兒的認知。 你就勇敢先說明白嘛，為了x家的皇位，我遺產就是會傳男不傳女。你看看女兒會不會傷心，然後你要怎麼處理，她又會不會繼續把自己的情感和時間投入這個家庭共同體。 這位爺爺既要子女友孝、圍繞身旁，又要事情照他的意願，所以最後他就用瞞的。光彩嗎? 爺爺又怎樣? 華人社會過於忌諱死亡乃至尊重長者，常常忘了長輩不過也就是年紀增長了一些的平凡人，你周圍那些討厭的同事總有一天也變成長輩然後也是那死樣子。長輩就不能講? 爺爺帶給原po媽媽的是家庭成員間的欺騙和背叛，情感傷害是很大的。大概就和小朋友被媽媽說「我不養你了」、或是父母被成年的子女斷然拒給孝親費..是一樣性質的東西。那只是錢的問題嗎? 還有情感背叛。 三、傳統文化的自業自受 以前這種例子比比皆是。男孩從小負責讀書就好，女孩上山下田做一堆家事;大了後女生去打工給哥哥弟弟繳學費;遺產分配時默認女生沒有，因為家裡的皇位只有x性的人才可以繼承。 這種體制就是男生一出生地位就很高，直到結婚到死亡都如此。女生一出生地位很低，嫁人後到新家地位一樣低，要熬成婆後才終於爬到高位。 所以男生當然會維護這種體制，而女性長輩也會為維護這個體制–因為她好不容易在晚年爬上來了，也因為否認這個體制就是否認過往所有的自己。說來很悲哀。 而受過教育的年輕女性? 她就根本不和你玩了，就不結婚。這就是台灣的現況。 看這篇文版上這麼多反方意見，你就知道傳統力量還是很強大。 實際上數據也是。符應這種體制的話，那要生小孩當然一定要生男生。今年台灣的新生兒性別比仍然是很異常的107:100，台灣的重男輕女出生率一向全球倒數，最好的成績有拿過全球倒數第3名、比較差的也拿過倒數12名，全球有200多個國家。 這就是「自業是受」的最好寫照。 你選胎、搞皇位繼承、傳承這種超級重男輕女的制度;社會自然就因應不結婚，或適婚女性數量根本不夠於是求偶市場失衡嚴重。 你選了男胎，在傳統家庭氛圍下養大這個寶根，相對的是在這種懸殊性別比中還能被生出來的女胎很多生在平權家庭，這種女性就更不會選他當配偶，他更難找老婆。 你看看台灣這幾年求偶痛苦指數多高，和這些沒關係嗎? 自業自受。 四、結論 所以原po，我是覺得打官司好。 一是你一定會贏，二是給這種傳統業障的傳承添點阻力，好歹讓既得利益者有所顧忌，三是你這樣其實也是為台灣社會風氣貢獻心力。 你認不認同因為身為女性，在原生家庭就該是這樣地位低下的存在? 父親這樣看你、哥哥也認為你應該惦惦滾，你接受這種對待嗎? 身為既得利益者舉著傳統大旗的人，他就是要你繼續待在你該待的位置，你要求平等，你就是貪。 你接受他們對你的定位嗎? 不接受就去打官司吧。 不過你會承受非常大的壓力，因為你幾乎是在和體制對抗。 但你的做法無論從法、理、情層面來講都是完全沒錯的! 就看你要不要做這種麻煩事以及爭取自己的權益罷了。 ----- Sent from JPTT on my Sony XQ-CT72. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.21.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1726305037.A.4C1.html
推
09/14 17:25, 4天前 , 1F
你的結論和論述過程不是根本衝突嗎?
09/14 17:25, 1F
→
09/14 17:25, 4天前 , 2F
最後還是不接受就打官司
09/14 17:25, 2F
→
09/14 17:25, 4天前 , 3F
這不就表示本來爺爺錢想給誰就給誰?
09/14 17:25, 3F
→
09/14 17:29, 4天前 , 4F
如果爺爺還活著 錢愛怎麼給就怎麼給
09/14 17:29, 4F
→
09/14 17:29, 4天前 , 5F
對吧?
09/14 17:29, 5F
→
09/14 17:34, 4天前 , 6F
當然啊，爺爺活著他的錢你愛怎麼給
09/14 17:34, 6F
→
09/14 17:34, 4天前 , 7F
就怎麼給，你就不要還肖想子女環繞
09/14 17:34, 7F
→
09/14 17:34, 4天前 , 8F
、大家都心服口服嘛。你這麼偏心，
09/14 17:34, 8F
→
09/14 17:34, 4天前 , 9F
勇敢點生前就表現出來，不要用瞞的
09/14 17:34, 9F
→
09/14 17:34, 4天前 , 10F
。
09/14 17:34, 10F
→
09/14 17:35, 4天前 , 11F
你們是沒看過那種偏心到極點的家庭
09/14 17:35, 11F
→
09/14 17:35, 4天前 , 12F
，女兒長大就消失從此不聞不問的嗎
09/14 17:35, 12F
→
09/14 17:35, 4天前 , 13F
。
09/14 17:35, 13F
→
09/14 17:36, 4天前 , 14F
消失出走
09/14 17:36, 14F
推
09/14 17:38, 4天前 , 15F
這篇說的很有道理啊，敢偏心就要承
09/14 17:38, 15F
→
09/14 17:38, 4天前 , 16F
擔偏心的後果啊！
09/14 17:38, 16F
推
09/14 18:01, 3天前 , 17F
自己的錢還需要兒女來教你怎麼花？
09/14 18:01, 17F
推
09/14 18:07, 3天前 , 18F
推，勇敢爭取
09/14 18:07, 18F
推
09/14 18:13, 3天前 , 19F
說得好！敢偏心就應該承受後果，遺
09/14 18:13, 19F
→
09/14 18:13, 3天前 , 20F
產不是理所當然應得的，但如果我已
09/14 18:13, 20F
→
09/14 18:13, 3天前 , 21F
知父母的作法是有失公允的，我自然
09/14 18:13, 21F
→
09/14 18:13, 3天前 , 22F
也會在應對上做出選擇
09/14 18:13, 22F
噓
09/14 18:23, 3天前 , 23F
神邏輯，爺爺想給誰還不可以
09/14 18:23, 23F
推
09/14 18:35, 3天前 , 24F
想給誰就給誰，後果就要勇於承擔啊
09/14 18:35, 24F
→
09/14 18:35, 3天前 , 25F
笑死
09/14 18:35, 25F
推
09/14 18:36, 3天前 , 26F
他的理論基礎是爺爺的自私+哥哥貪財
09/14 18:36, 26F
→
09/14 18:36, 3天前 , 27F
又不想付出咩
09/14 18:36, 27F
噓
09/14 18:38, 3天前 , 28F
貪ㄐㄧㄡ ㄓˊ ㄕㄨㄛ
09/14 18:38, 28F
→
09/14 18:38, 3天前 , 29F
貪就ㄓˊ ㄕㄨㄛ
09/14 18:38, 29F
→
09/14 18:38, 3天前 , 30F
直說
09/14 18:38, 30F
推
09/14 18:40, 3天前 , 31F
樓上所謂「貪就實說」，是在說爺爺
09/14 18:40, 31F
→
09/14 18:40, 3天前 , 32F
吧，貪別人照顧，又不實說偏心啊！
09/14 18:40, 32F
推
09/14 18:52, 3天前 , 33F
台灣女權過高（x）動到男性的蛋糕（
09/14 18:52, 33F
→
09/14 18:52, 3天前 , 34F
o）
09/14 18:52, 34F
推
09/14 19:00, 3天前 , 35F
其實這篇很實際的就是 爺爺想要全
09/14 19:00, 35F
→
09/14 19:00, 3天前 , 36F
拿 不想承擔偏心的後果 問題是實際
09/14 19:00, 36F
→
09/14 19:00, 3天前 , 37F
上就是做不到 你想要傳子不傳女 就
09/14 19:00, 37F
→
09/14 19:00, 3天前 , 38F
要承擔女兒不照顧的後果 想要都拿
09/14 19:00, 38F
→
09/14 19:00, 3天前 , 39F
自然沒有這麼好的事 不然何必隱瞞
09/14 19:00, 39F
還有 438 則推文
→
09/15 21:13, 2天前 , 478F
據理力爭還怕別人講喔？
09/15 21:13, 478F
推
09/15 21:22, 2天前 , 479F
被洗腦到很奴的人最聽話
09/15 21:22, 479F
噓
09/15 21:44, 2天前 , 480F
不想被奴，沒確認好價碼就先三餐照
09/15 21:44, 480F
→
09/15 21:44, 2天前 , 481F
顧的要叫什麼，蠢？
09/15 21:44, 481F
推
09/15 22:00, 2天前 , 482F
爺爺生前不能先說啊，不然沒人照顧
09/15 22:00, 482F
→
09/15 22:01, 2天前 , 483F
為了騙女兒照顧他，當然不能說
09/15 22:01, 483F
推
09/15 23:52, 2天前 , 484F
推
09/15 23:52, 484F
推
09/16 01:17, 2天前 , 485F
Y大說的普公嬰XDDD
09/16 01:17, 485F
→
09/16 06:28, 2天前 , 486F
09/16 06:28, 486F
→
09/16 06:29, 2天前 , 487F
民法1173條規定，嫁妝就是遺產分派
09/16 06:29, 487F
推
09/16 08:58, 2天前 , 488F
推
09/16 08:58, 488F
→
09/16 09:29, 2天前 , 489F
一直跳針遺產的網友吵死了，要扣掉
09/16 09:29, 489F
→
09/16 09:29, 2天前 , 490F
的不只女生的嫁妝，兒子結婚父母出
09/16 09:29, 490F
→
09/16 09:29, 2天前 , 491F
的娶媳婦錢一樣要扣掉好嗎，而且這
09/16 09:29, 491F
→
09/16 09:29, 2天前 , 492F
種家庭女兒嫁妝會有多少，笑死，不
09/16 09:29, 492F
→
09/16 09:29, 2天前 , 493F
要以為會孤狗法條就可以顯擺
09/16 09:29, 493F
推
09/16 09:38, 2天前 , 494F
父母若告小孩不撫養，所有直系血親
09/16 09:38, 494F
→
09/16 09:38, 2天前 , 495F
都要負擔撫養義務直至與自己生活水
09/16 09:38, 495F
→
09/16 09:38, 2天前 , 496F
準相同，就是經濟共同體
09/16 09:38, 496F
→
09/16 09:40, 2天前 , 497F
第二點則是完美體現其外公和舅舅的
09/16 09:40, 497F
→
09/16 09:40, 2天前 , 498F
自助餐，知道若事前說沒遺產就沒有
09/16 09:40, 498F
→
09/16 09:40, 2天前 , 499F
免費女傭了，當然要榨乾之後再情勒
09/16 09:40, 499F
→
09/16 09:40, 2天前 , 500F
她要為家庭和諧吞下去
09/16 09:40, 500F
噓
09/16 10:05, 2天前 , 501F
如果媽媽以爲本來就會有遺產爲啥要
09/16 10:05, 501F
→
09/16 10:05, 2天前 , 502F
去當女傭？狗屁不通好嗎
09/16 10:05, 502F
推
09/16 12:40, 2天前 , 503F
依法是可以爭 但都要爭了還靠北家要
09/16 12:40, 503F
→
09/16 12:40, 2天前 , 504F
散了實在有夠假掰
09/16 12:40, 504F
推
09/16 13:30, 2天前 , 505F
女兒拿特留分貪？兒子全拿就不貪？
09/16 13:30, 505F
推
09/16 14:36, 2天前 , 506F
推33樓qa 大
09/16 14:36, 506F
推
09/16 19:08, 1天前 , 507F
天啊很少看到這麼想推的文！
09/16 19:08, 507F
推
09/16 19:40, 1天前 , 508F
一開始就交給律師處理
09/16 19:40, 508F
→
09/16 22:08, 1天前 , 509F
如果沒有遺囑，那當然子女結婚嫁妝
09/16 22:08, 509F
→
09/16 22:09, 1天前 , 510F
禮聘都是遺產的分派。但原原PO是有
09/16 22:09, 510F
→
09/16 22:09, 1天前 , 511F
遺囑，女兒不甘心沒分到，這就要算
09/16 22:09, 511F
→
09/16 22:09, 1天前 , 512F
當初嫁妝拿多少走了
09/16 22:09, 512F
噓
09/16 22:12, 1天前 , 513F
原原Po更可能外公沒有偏心，他的愛
09/16 22:12, 513F
→
09/16 22:12, 1天前 , 514F
在結婚時就含在嫁妝了
09/16 22:12, 514F
推
09/17 04:41, 1天前 , 515F
107沒特別異常好嗎 正常是1.05-1.0
09/17 04:41, 515F
→
09/17 04:41, 1天前 , 516F
6 1.07只比正常數字高一點點
09/17 04:41, 516F
推
09/17 11:59, 1天前 , 517F
台灣第二胎男嬰確實有特別高
09/17 11:59, 517F
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