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[討論] 女權 VS 父權已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (pqoiwe1994)時間10年前 (2016/08/05 20:06), 10年前編輯推噓32(42推 10噓 73→)
留言125則, 41人參與, 最新討論串1/22 (看更多)
我發現 每次談到這個議題 許多人都同意以下三個假設 一、 父權存在 二、 父權是負面的 三、 父權可以打倒 可是如果假設錯誤 再怎麼討論都沒有意義 所以讓我們來檢查一下 一、 父權是否存在？ 何謂父權？ 女性主義說的父權 和傳統的定義有些不同 我在這裡把父權分為兩種 法定父權 和 價值觀父權 法定父權 是以歧視性的法律造成性別不平等 如在沙烏地阿拉伯 法律規定 女性沒有男性監護人陪同 不得出門 在台灣 法定父權像是 兵役制度 和 婦女參政保障名額(憲法第134條) 價值觀父權 是因為每個人分別的價值觀 累加之後在社會上造成的性別不平等 比如說 公主 大男人 性別刻板印象 分家產不公平 等等 我想在台灣 女性主義的主要敵人 應該是價值觀父權 問題是 一個社會的價值觀 不像法律有明文規定 該如何測量？ 女性主義者 經常使用以下三項統計數據 來支持「父權存在」的論點 1. 薪資差異 「同工不同酬」 大概是近年大家最耳熟能詳的女權口號 在台灣 女性的平均薪資 為男性平均薪資的83% 這是事實 但性別平等 難道代表男女薪資要相同嗎？ 舉個極端的例子 男籃球員賺的比女籃球員多 是社會價值還是生理差異？ 我相信多數人 都不樂見職場上有性別歧視 但女性少了的17% 究竟有多少是不合理的？ 另外 什麼系統可以最小化這些不合理？ https://youtu.be/hsIpQ7YguGE
2. 性暴力 統計顯示 受性暴力影響的女性數目 大於男性 除了暴力本身 社會大眾對被害人的反應也是女性主義討論的重點 檢討被害人 懷疑被害人 都被視為父權壓迫女性的手段 常常聽到有人說 被害人沒有錯 應該檢討犯人 不應該檢討被害人 我不同意 因為「錯」在誰身上 已經用刑法決定了 檢討一個案例 不是為了道德批判 是為了從中學到東西 在深夜獨自走暗巷 在公共場所喝得爛醉 是不安全的行為 不分男女 與其說是檢討被害人 不如說是教其他人如何保護自己 以降低未來發生的機會 至於懷疑被害人 無罪推定 是法律的基本原則之一 當一個人被指控犯罪 如果我們不懷疑 那就必須認定他有罪 這種未審先判的思想 近年來在美國各大學造成許多問題 https://youtu.be/TZrzCAuiw7w
3. 政治權力 大多數國家 政治人物以男性居多 女性主義者認為這是父權的展現 在台灣 女性和男性都是一人一票 選舉的結果卻男大於女 為什麼？ 105年的區域立委選舉 當選者男性占68.4% 看似不公平 但參選者男性卻占了74.8% 這顯示 投票的人們並沒有重男輕女的問題 女立委比較少 是因為參選的女性較少 若把從政看作一種職業選擇 難道工程師男多於女不公平 老師女多於男也不公平 再說 選太多男立委對女性不利 選太多女立委對男性不利 這套理論到底從何而來 如果有其他評估父權的標準 也歡迎大家提出 我們要先定義父權 才能問下一個問題 父權是好是壞？ 相對於什麼？ 下回待續 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.250.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1470398813.A.724.html
推
08/05 20:12, , 1F
我孫權 下路無敵 不服來小熊
08/05 20:12, 1F
推
08/05 20:13, , 2F
推
08/05 20:13, 2F
→
08/05 20:14, , 3F
幫補血
08/05 20:14, 3F
推
08/05 20:15, , 4F
推 你這篇看起來比較有系統
08/05 20:15, 4F
推
08/05 20:15, , 5F
女權:我要公平 但不當兵 倫加4女森
08/05 20:15, 5F
推
08/05 20:15, , 6F
我覺得女森要去當兵磨練遺下才對
08/05 20:15, 6F
推
08/05 20:19, , 7F
父權定義: 萬惡根源
08/05 20:19, 7F
推
08/05 20:20, , 8F
沒用的 很多人根本不在意父權是什麼 他們只是想有個萬
08/05 20:20, 8F
→
08/05 20:20, , 9F
用沙包而已
08/05 20:20, 9F
→
08/05 20:25, , 10F
我也想打倒父權 我想吃軟飯
08/05 20:25, 10F
推
08/05 20:27, , 11F
這麼學術 這麼細節 這麼理性 恐怕不適合這裡
08/05 20:27, 11F
推
08/05 20:28, , 12F
我龐統 不懂父權女權 只剋孫權
08/05 20:28, 12F
噓
08/05 20:30, , 13F
婦女參政保障名額是法定父權？哪裡來的見解？
08/05 20:30, 13F
我的定義 「法定父權 是以歧視性的法律造成性別不平等」 婦女保障名額的設立 預設女性有參政的障礙 但我後面有提到 這其實毫無根據 ※ 編輯: pqoiwe1994 (140.112.250.91), 08/05/2016 20:34:31
噓
08/05 20:36, , 14F
婦女參政保證名額 不就是瞧不起婦女的展現嗎
08/05 20:36, 14F
→
08/05 20:37, , 15F
按到噓 推回來
08/05 20:37, 15F
推
08/05 20:37, , 16F
推個~理性邏輯明確
08/05 20:37, 16F
→
08/05 20:39, , 17F
不過通常這種理性的文章在女板就是被默默洗到上面去
08/05 20:39, 17F
推
08/05 20:40, , 18F
吃自助餐需要理由嗎？，挑愛吃的夾啊！
08/05 20:40, 18F
推
08/05 20:41, , 19F
即使原po再認真 一個月後又有人要戰而且父權女權隨便套
08/05 20:41, 19F
→
08/05 20:41, , 20F
用
08/05 20:41, 20F
推
08/05 20:42, , 21F
人類就是愛亂想，難怪古代皇帝愛儒家
08/05 20:42, 21F
→
08/05 20:48, , 22F
問小孩子要取什麼名字的話題，會比較有人理你
08/05 20:48, 22F
推
08/05 20:49, , 23F
父權 受害者:男&女 受益者:男&女
08/05 20:49, 23F
→
08/05 20:49, , 24F
不是不提倡女權 而是男女都同樣是這個制度下的奴隸
08/05 20:49, 24F
→
08/05 20:49, , 25F
應該一起面對 而不是搞對立 或只幫自己族群爭取權益
08/05 20:49, 25F
能否精確一點 哪個制度 如何一起面對
噓
08/05 20:58, , 26F
沒看脈絡 再怎麼自以為理性都沒用 多念點相關文獻吧
08/05 20:58, 26F
不提供一點嗎
推
08/05 21:03, , 27F
要不然女生去打仗啊
08/05 21:03, 27F
強徵男性軍人有其歷史意義 今天合宜與否可以討論
推
08/05 21:06, , 28F
只看文獻永遠可以找到自己想看的東西，尤其是這種社會
08/05 21:06, 28F
→
08/05 21:07, , 29F
科學人類思想的東西，根本沒有定論，終究還是要回歸
08/05 21:07, 29F
→
08/05 21:07, , 30F
理性
08/05 21:07, 30F
→
08/05 21:08, , 31F
如果你的文獻沒辦法推翻理性言論，那跟宗教信仰有八成
08/05 21:08, 31F
推
08/05 21:08, , 32F
這版上大部份所謂女權思想或同情者多半是基於利己而不是
08/05 21:08, 32F
→
08/05 21:08, , 33F
平權
08/05 21:08, 33F
→
08/05 21:09, , 34F
像，只是信者恆信的遊戲而已
08/05 21:09, 34F
→
08/05 21:09, , 35F
利益這種東西無法靠論理解決，你頂多能打破他們的謊言力
08/05 21:09, 35F
還有 50 則推文
還有 14 段內文
推
08/05 22:38, , 86F
你的推太少了
08/05 22:38, 86F
推
08/05 23:09, , 87F
你戰力有點高 女孩表示忽略
08/05 23:09, 87F
噓
08/05 23:17, , 88F
一知半解還敢來戰
08/05 23:17, 88F
推
08/05 23:40, , 89F
歡迎樓上分享你所知的來戰
08/05 23:40, 89F
噓
08/06 01:58, , 90F
反諷嗎？
08/06 01:58, 90F
噓
08/06 04:28, , 91F
看事情層面不夠廣，完全就是找自己想講的再照自己的講
08/06 04:28, 91F
→
08/06 04:28, , 92F
法講
08/06 04:28, 92F
→
08/06 04:30, , 93F
然後又自認公正，客觀…這麼厲害哲學家，社會觀察家就
08/06 04:30, 93F
→
08/06 04:30, , 94F
給你當好了，拍拍手
08/06 04:30, 94F
推
08/06 04:34, , 95F
沒什麼好說的，當你要提倡一個思想並且聚集同志，就必須
08/06 04:34, 95F
→
08/06 04:34, , 96F
製造一個敵人來凝聚共識
08/06 04:34, 96F
推
08/06 18:48, , 97F
女性主義共同的敵人不就是父權嗎 原po直搗黃龍有問題嗎 出一
08/06 18:48, 97F
→
08/06 18:48, , 98F
張嘴酸酸人看不夠廣 妳連問題都搞不清楚不就更可笑
08/06 18:48, 98F
推
08/06 20:11, , 99F
父權就是女孩兒覺得委屈就是父權啦
08/06 20:11, 99F
噓
08/06 22:23, , 100F
女生參政哪裡毫無障礙？修點社會學好嗎？
08/06 22:23, 100F
噓
08/06 22:29, , 101F
讓女生進入職場、參政的障礙消失的方法很多，例如不再
08/06 22:29, 101F
→
08/06 22:29, , 102F
一味要求只有女性要有美貌或外貌(連蔡英文當選我都看
08/06 22:29, 102F
→
08/06 22:29, , 103F
到評論她衣著跟性別氣質的新聞比她的政見多，試問媒體
08/06 22:29, 103F
→
08/06 22:29, , 104F
會這樣對男總統？)或是家務分工包刮照顧小孩都要平均，
08/06 22:29, 104F
→
08/06 22:29, , 105F
使得婦女不需被迫退出職場好幾年等等不勝枚舉好嗎，真
08/06 22:29, 105F
→
08/06 22:29, , 106F
的建議你在回文之前多看點東西，推薦婦女新知，新點的
08/06 22:29, 106F
→
08/06 22:29, , 107F
就看queerology也行
08/06 22:29, 107F
→
08/06 22:30, , 108F
你這樣的想法還真的，讓我不知如何講起。
08/06 22:30, 108F
噓
08/07 00:23, , 109F
這也能有推哈哈哈哈哈哈
08/07 00:23, 109F
→
08/07 00:24, , 110F
學術細節？？某R大應該有受過大學教育吧？？
08/07 00:24, 110F
推
08/07 01:55, , 111F
從解構父權下手 自然就解決現在鄉民對女權父權的爭議 回歸定
08/07 01:55, 111F
→
08/07 01:55, , 112F
義本來就是學術研究的第一步 也是最重要的一步 妳別秀下限了
08/07 01:55, 112F
推
08/07 01:59, , 113F
所以才說不適合這裡 連這麼簡單的層次都看不出來 更別指望能
08/07 01:59, 113F
→
08/07 01:59, , 114F
有什麼像樣的回饋了
08/07 01:59, 114F
推
08/07 02:10, , 115F
開嘲諷只是讓妳看起來更可笑而已
08/07 02:10, 115F
推
08/07 02:21, , 116F
我看毛語錄也覺得毛澤東是偉人啊，看婦女新知很厲害？
08/07 02:21, 116F
推
08/07 02:23, , 117F
馬英九跟習近平握手的時候，全身的打扮沒有被做文章？
08/07 02:23, 117F
→
08/07 02:24, , 118F
真不知道看那麼多文章後，結果腦袋還停留在二十年前是
08/07 02:24, 118F
→
08/07 02:24, , 119F
讀到哪去了
08/07 02:24, 119F
→
08/07 02:26, , 120F
如果看文章是為了讀信仰的話，我會比較傾向聖經或佛經
08/07 02:26, 120F
推
08/07 02:35, , 121F
我推文本來只是想表達支持的立場 妳不認同原文大可回文理論
08/07 02:35, 121F
→
08/07 02:35, , 122F
這也是原po的用意 拖我出來戰當真以為我用字像妳一樣隨便
08/07 02:35, 122F
推
08/13 10:25, , 123F
XD 樓上一堆崩潰
08/13 10:25, 123F
推
08/14 23:51, , 124F
補血來啦
08/14 23:51, 124F
推
08/15 17:22, , 125F
如果覺得原po觀點看得不夠廣，可以回文討論阿
08/15 17:22, 125F
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