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Re: [討論] 女權 VS 父權已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (不丹)時間10年前 (2016/08/05 23:15), 10年前編輯推噓23(25推 2噓 153→)
留言180則, 20人參與, 最新討論串4/22 (看更多)
其實女權的流派蠻多的 不同流派的核心理論甚至可能會彼此衝突 水火不容 所以不同的女性主義者彼此互看不爽也是蠻常見的一件事 不過我相信不管什麼流派的女性主義者都會同意 父權是確實實存在的 如果取用你的論述脈絡 把父權大致上區分為 法定父權 和 價值觀父權 在台灣來講 女權主要想打倒價值觀父權 所以目前台灣女權面臨很大的困境 因為制度上的問題在"表面上"大多解決了 剩下的問題都是很"大"的 難以解決的問題 以你提到的男女薪資差異 同工不同酬的問題 背後的因素可能是: 雇主對女性的偏見刻板印象, 職場對婦女二度就業的不友善, 女性無法取得公平機會, 社會文化對女性的經濟宰制.....等不同因素造成的 你說這要怎麼解決? 他無法像投票權一樣 女性沒有投票權? 那就給你投票權就解決啦 這類型的價值觀父權 背後往往涵蓋巨大複雜脈絡 無法輕易拆解 最慘的是 當你試圖解決此類問題 還會受到父權的攻擊 例如: 台灣女權已經亞洲最高啦 還要要求什麼? (其實會說這些話的人還蠻好笑的 他們怎麼沒想過 為什麼沒有人在排名男權只有排名女權 因為不管哪裡男權都很高阿XD) ※ 引述《pqoiwe1994 (pqoiwe1994)》之銘言： : 2. 性暴力 : 統計顯示 受性暴力影響的女性數目 大於男性 : 除了暴力本身 社會大眾對被害人的反應也是女性主義討論的重點 : 檢討被害人 懷疑被害人 都被視為父權壓迫女性的手段 : 常常聽到有人說 被害人沒有錯 應該檢討犯人 不應該檢討被害人 : 我不同意 因為「錯」在誰身上 已經用刑法決定了 : 檢討一個案例 不是為了道德批判 是為了從中學到東西 : 在深夜獨自走暗巷 在公共場所喝得爛醉 是不安全的行為 不分男女 : 與其說是檢討被害人 不如說是教其他人如何保護自己 以降低未來發生的機會 : 至於懷疑被害人 : 無罪推定 是法律的基本原則之一 : 當一個人被指控犯罪 如果我們不懷疑 那就必須認定他有罪 : 這種未審先判的思想 近年來在美國各大學造成許多問題 : https://youtu.be/TZrzCAuiw7w
簡單回一下這邊 檢討被害者 其實是一種變相鼓勵加害者機制 當檢討受害者的風氣流行 社會價值觀便會把受害者區分為 好受害者 和 壞受害者 這會使只有"好受害者"值得我們同情 並且說服我們覺得"壞受害者"是活該 也會驅使人們去加害那些不遵守規範 不符合我們想像的"壞受害者" 例如在一個保守社會 女性穿著暴露被強暴了 他可能被認為是活該 強姦犯可能也不認為自己有錯 因為是他自己穿成這樣勾引我的 僅僅因為這個女性不符合社會對女性的純潔想像 他被加害的合理性就被擴大了 你說這只是為了教其他人如何保護自己? 真的是這樣嗎? 事實上我們看那些 越愛"教女生保護自己的"國家 不要穿著暴露 不要拋頭露面 往往女性受到的風險越大 例:印度 沙烏地阿拉伯 葉門 伊朗...... 面對這這些問題的解決方式從來就不是去檢討 規範 限制被害人 而是讓加害者受到應有的懲罰 並建立大眾正確的法治觀 : 3. 政治權力 : 大多數國家 政治人物以男性居多 女性主義者認為這是父權的展現 : 在台灣 女性和男性都是一人一票 選舉的結果卻男大於女 為什麼？ : 105年的區域立委選舉 當選者男性占68.4% 看似不公平 但參選者男性卻占了74.8% : 這顯示 投票的人們並沒有重男輕女的問題 女立委比較少 是因為參選的女性較少 : 若把從政看作一種職業選擇 難道工程師男多於女不公平 老師女多於男也不公平 : 再說 選太多男立委對女性不利 選太多女立委對男性不利 這套理論到底從何而來 : 如果有其他評估父權的標準 也歡迎大家提出 : 我們要先定義父權 才能問下一個問題 父權是好是壞？ 相對於什麼？ : 下回待續 父權相關的例子還有不少 以八卦版的言論可以發現 他們更傾向於把個人過錯歸咎於整個女性 更容易放大女的性別 檢討整個女性族群 還有整體社會文化對女性的"性宰制" 簡單說就是社會對於女性性自主的極度不友善 還有容易把男性視為性的主體(所以女性相對成了被動 被宰制的一方) 這些要講都還可以講很多 但就同我上面提到的 這些都屬於"大"問題 很難直接從法規上改善 只有整體社會的性別智商提高才會有比較明顯的進步 這也是台灣(或者世界)女權面臨的巨大挑戰 而且女權又被嚴重汙名化 進步之路可以說遙遙無期 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.236.79 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1470410123.A.96F.html ※ 編輯: n91324 (39.12.236.79), 08/05/2016 23:17:06
推
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多少女性靠父權紅利在討生活，當然不容易解決啊
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你這麼說是因為你只想到你自己 父權的壓迫 通常是環環相扣 蛇頭咬蛇尾的感覺 "多少女性靠父權紅利在討生活" 反過來說就是 "多少女性受到男性經濟宰制" 你怎麼知道是不是因為 女性就業受歧視 薪資水平比不上男性 逼不得已只能依附男人靠父權討紅利?
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不檢討自己的因素 問題當然無法解決
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當自己就是問題來源時 你真的還會有面對問題的勇氣嗎
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※ 編輯: n91324 (39.12.236.79), 08/05/2016 23:24:15
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我覺得如果女性真的願意和男性「同工」，這才是能解決父
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你說台灣同工不同酬 是根據什麼
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權的第一步
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兩派人馬的共識就是：不檢討自己怎麼解決
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推
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補血
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說到同工 事實上男女很多工作都不同 除了一些模特兒之類
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的工作 其實女性能做的男性都能 但男性會選擇的一些技術
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活 卻是女性非常少加入的
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將個人過錯放大 檢討整個群體 >靈光鏡反衝
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如果根本就不同工 那平均薪資有差異 其實也不奇怪
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推
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以社會學功能學派而言 應檢討社會外在及個人部分 如果都
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只責怪環境 女權和父權的討論難以交集
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另外男女的同酬日在台灣是2月23日 現在已經少有人討論同
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工不同酬了
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不會啊，板上常看到同工不同酬的論點
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我相信女性願意和男性同工 問題是 有機會嗎? 上一篇有提到了 職場對女性的歧視是事實 美國研究 同樣學經歷的履歷 男性薪水硬是高出女性一大截 在男性為主體的職場中 又更容易提拔男性 有意無意看輕女性 惡性循環 ※ 編輯: n91324 (39.12.236.79), 08/05/2016 23:31:56
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同工不同酬其實我覺得是有的啦
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之前就有看過一樣的工作可是薪水不一樣
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問題薪水比較高的人很認真啊
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低的那個人就是真的都在打混摸魚
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那工作一樣問題兩個人態度不一樣
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為什麼應該領一樣的錢呢?
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真的要說就說說同能力不同酬吧
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既然要講"同工"就講工作上的表現和內容是否一致嘛，講
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學經歷、履歷不覺得有點間接了嗎?
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難道每個國立大學學歷的男生薪水都有一樣?
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最簡單的就是具體講出一個現行的工作是女生活生生錢就
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若P則Q 若P則R 不能推出若Q則R
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推
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前幾篇講到卡車司機，你覺得女性有想要和男生同工嗎?
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從軍，你覺得女性有想要和男性同工嗎?
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是比男生少的來給大家討論啊~然後再讓大家看看該工作
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有一篇就講到寄履歷的實驗，還不是被跳過
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戰同工，大家都笑惹
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是否真的是"同工""不同酬"這樣不就好了
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還有 104 則推文
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因為我這個暑假沒接家教跟補習班所以很閒XD
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推
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我不會啊，如果女主管長得不錯也很開心啊
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會不會離職要先看女主管的長相啊
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然後在男友面前裝清純哈哈哈
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為什麼這邊討論到性騷擾的價碼了XD
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你在錢與尊嚴之間選擇了錢，說實在去援交比較快
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多少男人戴了綠帽還不知，還在說什麼女人不要找藉口
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去援交也可以在男朋友面前裝清純啊
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認真點的話一個月絕對超過二十萬喔
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我沒那麼下（消音） 不用誤會
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推
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terwat你自己開一篇討論性騷擾好不好?
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你選擇被摸被性騷擾就是很下__啊
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還是不要講什麼產業怕太多男生崩潰
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潰
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我跟你說啦，terwat最愛離題了你又不是不知道
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不要：P
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什麼產業啊，什麼意思
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你們不是想知道女人的困境嗎？
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會被摸還不敢講的我不相信薪水有多高啊
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現在人連公車上不小心碰到屁股就要告了
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說了你們又不信，沒關係當我亂講吧
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還被摸，別笑死人了
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是當你亂講沒錯啊
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正妹 能力強的在錢面前也只是（消音）
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拜託你說 我最近在求職 可以參考
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這是你們逃避這個問題所必須付出的代價
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正妹賣淫賺更多，賺賺賺
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不是沒辦法拒絕錢嗎，賣淫的話賺多快啊
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08/06 00:12, , 169F
還不用在那邊嗚嗚上班還要被摸
08/06 00:12, 169F
→
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直接賣不是更快?
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推
08/06 00:13, , 171F
推
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推
08/06 02:05, , 172F
推
08/06 02:05, 172F
推
08/06 02:06, , 173F
再推
08/06 02:06, 173F
推
08/06 02:59, , 174F
推你
08/06 02:59, 174F
噓
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爛文還連續推 真是
08/06 03:05, 175F
推
08/06 04:18, , 176F
補血
08/06 04:18, 176F
推
08/06 05:55, , 177F
ㄊㄨㄟ
08/06 05:55, 177F
→
08/06 05:55, , 178F
抱歉打太快，請原po幫修注音文
08/06 05:55, 178F
推
08/06 20:13, , 179F
推
08/06 20:13, 179F
推
08/07 15:58, , 180F
男生也可以賣屁股啊
08/07 15:58, 180F
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