Re: [閒聊] 基督教是充滿矛盾的宗教已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者vavamk (自摸十萬)時間10年前 (2016/03/23 14:41)推噓3(3推 0噓 7→)

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一個行為，是要能解決問題的，宗教亦然，但某些過激的行為，反而造成更多問題，也就導致很多人無法相信這種無法解決問題的方式。內政部的統計，臺灣人伊斯蘭信徒大約2萬（不含移工），而泛天主＋基督，長年都在大約在3-4%左右，不到100萬，沒有顯著成長或減少，在宗教包容多元的臺灣，請問教友鄉親思考過為什麼？是別人主觀不願接受耶穌？或貴教讓別人不願接受基督？ : : 苦難的存在 : : 另外世上的苦難常成為否定上帝的存在的證明，換句話說，如果上帝是良善的， : : 怎麼能容許苦難。 : : 當以苦難做為否定上帝的說法時，你同樣做了一個假設，也就是這些苦難是無意 : : 義的，因此這些苦難的存在，貶低了全知全能的上帝。 : : 但是苦難一定都是沒有意義的嗎？又或著它的意義是你看不見而已。 : : 如果我請你在一家貓咪咖啡店，去找貓，你進去找，看不到貓，你可能會大聲的 : : 宣稱（並且充滿自信），這家咖啡店沒有貓；但如果，我請你在同樣的咖啡店， : : 去找跳蚤，如果僅因為你看不到，就假設跳蚤不存在，你會覺得合理嘛？ : : 在面對苦難與邪惡，我們卻常犯了上面的謬誤，認為它的意義應該像貓一樣的存 : : 在，而非跳蚤般的大小。 : 苦難如果是有意義的 : 那麼是誰的意義?? : 受苦的當事人還是神?? : 有些人小時候是頑劣的學生被師長痛打長大後也沒學壞 : 所以他回想過往會覺得那些痛苦是對他的教訓讓他沒有走上歹路 : 但問題是那是過了很久之後的當事人想法 : 當他小時候被打得死去活來的當下他會有什麼想法?? : 對於被師長毒打充滿感激之情?? : 有些人在經歷苦難沒熬過就掛了根本撐不到回想過往這個階段比方說癌症患者 : 對於他們而言這個苦難的意義何在?? 之前寫過好(衰)人約伯的文章，有位鄉親回這這段：約伯那篇回文寫的很棒,用的詞彙也很有趣很有現代感, 但並不是撒但隨便說說,上帝情緒管理不好所以認真看待, 約伯的故事要說的是心態!! 約伯在教育孩子的心態上是對的嗎? 約伯在看待自己的財富的觀念是對的嗎? 雖然上帝說約伯是義人,那是因為在撒但這種垃圾面前, 當然是誇自己的孩子對又棒,而約伯的確也是義人, 但是是人都會有問題,也會心態不對的地方, 祂想糾正的是約伯生命中的問題,順便給撒但(全部的魔鬼)看是其次, 人永遠是上帝最看重的,撒但根本就是垃圾啊~ 所以老耶還是打自己小孩給外人看啊... 老耶跟撒旦的恩怨情仇，比八點檔更狗血，演了三千年還沒殺青，大概還能再演三千年吧。撒旦以前是在老耶底下當差的，還是二把手，沒爭到公司經營權，帶一票老臣出走去開新公司，跟原老闆打對臺。多少企業創立、王朝更替都是這樣，而且到目前為止，所有撒旦的壞，資料來源通通是老耶，廢話，撒旦是競爭者、背叛者耶，怎麼可能有好話？ KMT說朱毛匪幫，CCP說國黨頑軍，幾十年前而已，看故事津津有味，看歷史爭議不斷，看聖經深信不疑。約伯都已經是教友認證的義人了，表示並沒有大問題。我教育我小孩，是在我現有的條件下，我判斷的最佳選擇，沒有傷害小孩、沒有影響他人，我認為是對的，老耶在喊啥燒？自己用正當方式賺的錢，回饋鄉里，大家方便，名聲是附帶產物，也就是出發點是回饋鄉里，而非沽名釣譽去刻意為之。我的東西我有權決定如何使用，只要不影響他人，我不介意外人浪費口水，但很介意外人干涉我決定！文革時期，打倒地主，如果地主魚肉鄉民，叫做惡霸，必須打倒。如果地主造福鄉民，叫做善霸，也要打倒。約伯被歸類在這裡。老耶這種方式其實和紅衛兵一樣。約伯信上帝，可以被整成這樣，忠誠與信任都是相對的，女孩板不是一天到晚問"閃光這樣有沒有背叛..."，整一次沒死，有整第二次嗎？孔子說小杖受、大杖走，避免父母承擔不義之名，岳飛被人罵愚忠。我甚麼都沒做，只是因為"你覺得"我有事，我就被有事了，我家莫名其妙被天災，我仍然相信你，但換到的是被整第二次，還一堆人要我認罪，這就是平常最讓人賭爛的"屈打成招"！而且只是為了證明你的"義"！你能被整兩次沒死，真不簡單！看白色恐怖行為義憤填膺，看認罪悔改戲碼讚譽有加！老耶這種方式其實和獨裁者一樣。更妙的，"你覺得"我有事，我已經莫名其妙被有事，結果連我家的幫傭都被有事，地圖砲無差別攻擊？他們也是努力工作去養家活口，他們也是自己家中的兒子女兒、丈夫妻子、父親母親， "你覺得"老闆有事，請冤有頭債有主，我了不起換個老闆，怎我要跟著一起掉腦袋？我跟著老闆，結果搞到株連九族，只是要證明你的"義"，老耶你養我家嗎？ JUDY砍了方孝儒十族，老師學生一起陪葬，看得瞠目結舌，老耶覺得約伯不"夠"義（不是不義喔），滿門抄斬，贏得滿堂喝采，老耶這種方式其實和錦衣衛一樣。一戰主要參戰國，幾乎都是上帝信徒，結果戰場上留下2500萬具屍體（不含平民）。排名前4的史毛希蔣，兩人信兩人不信，但因為這些人的行為就燒掉快2億條人命，東京轟炸、廣島長崎，越戰250萬、赤柬250萬、還有無數戰爭，包含莫名其妙就被炸成一堆碎肉殘肢的，更別說被民主外送的，這些人是哪裡開罪上帝？要承受這種"苦難"？而且信的都輸給不信的，大災難換來更大的災難。而只有希特勒自殺，另外3個算善終，其中2個臘肉，1個挫骨揚灰。還有波布，高齡善終，S-21的冤魂卻還被困在集中營。 : : 不公義的上帝 : : 假設你接受了苦難意義存在的可能，又或許不接受，你仍然認為苦難是不公義的 : : ，不應該存在，尤其當基督徒口中的上帝是多麼慈愛時。 : : 這裡，我想問你，你心中的公義是哪裡來的？ : : 現代人，常假設公義的社會可能是：人們都不應該受苦、強者要保護弱者、做壞 : : 事的人都應該受罰等。 : : 但是身為無神論者，你的公義標準又是如何從自然中取出來的？基督徒的接受的 : : 公義標準，就是上帝，那你的公義來源呢？ : : 我的意思並非你的公義不是公義，而是當你面對自然界的不公義（你認為不公義 : : 的事，也是基於你公義的標準而言），憤憤不平時，你是否也做了某種假設，有 : : 些事情在這世俗之外的某個標準，可以做為你判斷的基礎。 : : 但是這個判斷基礎，真的一定比信仰上帝的人的基礎強健嗎？你個人的基礎推斷 : : 過程（或者你只是直接擷取某個道德基礎，可能是國小的課文、個人的喜好、師 : : 長的教誨），一定比聖經、神、神學家們或是其他的信徒（包含其他宗教）完整 : : 與絕對嗎？ : 一句話基督徒的公義標準就一定比無神論者的基礎強健？ : 強健到神父會去玩弄小男孩的菊花?? : 想用懷疑論去推翻別人很容易被同樣邏輯推翻掉科科 : 因為你是去攻擊對方而非闡述自己的思想 : 同樣的邏輯人家也可以拿來用在你身上而且你不能拒絕 : 因為你才用過一樣的邏輯拒絕就是自打臉 : 這真是再好用也不過了XD 上帝的公義，人該不該受苦？強者該不該保護弱者？做壞事該不該受罰？但讓別人吃餿水油的，在吃橄欖油；而讓別人住豆腐渣的，在住鋼骨宅。 "你好，我爸爸是..."6個字的所得到好處，遠遠超過我們拼死60年。更不要說隔壁有個嘴巴說血濃於水，兩手拿飛彈大砲的，連舉國旗都要被道歉，只差不用把腦袋割下來！上帝的公義，處理了嗎？不用去說之後會下地獄那種虛無飄渺、無法驗證的話，要人相信，就請拿出足以讓人相信的事物，白沙屯媽祖還繞過魏某不給鑽鑾轎，連直銷都會租個紅鬃烈馬了。 : : 這邊想說的只有：如果你認為拒絕上帝的信仰，會更讓你去面對那些不公義的事 : : ，這想法其實也某種錯誤。否定都是容易的，但是你仍然得面對自我的公義標準 : : 而不是去否定別人的公義完後，就覺得天下太平，雖然這種處理方式是可以被理 : : 解的（因為比較容易）。 : 對啊如同你說的面對自我的公義標準這是一種自我省思無涉他人 : 但問題是基督教很愛拿自己的標準去用在別人身上是我相信你，就能解決，或你能解決，我相信你？孰為因果？人類面對了，無法解決，現況還在，全知全能的上帝，解決了嗎？或能解決嗎？這裡不求自己榮華富貴或飛黃騰達，貧富不均、階級差異，社會最基本的食衣住行與免於威脅，上帝也沒解決，這只是馬斯洛的金字塔最低兩層而已。貶低別人，不會讓自己更被相信，這是兩件事。罵另一個黨爛，可能不會投那黨，旦票不會投到罵人的黨，這是兩件事。 : 如果基督徒這麼謙卑承認自己有罪 : 那麼以傳福音為己任的基督徒自認主內得救視他人為迷途羔羊的想法 : 是什麼樣的謙卑??(我已經有意不提不信者下地獄焚燒了喔科科) : 我個人實在是很難認為基督信仰內在的排他性跟攻擊性與謙卑二字有何關聯 : 基督徒自認有罪的謙卑是對於他們的上帝而非其他人 : 在古代對於異教徒基督徒很殘暴 : 在現代對於同性戀基督徒很傲慢 : 或許這些負面情事只是部份而已但問題是 : 一神信仰的排他性是內造的註定了這信仰有攻擊性 : 某些個性溫和或開明的教徒選擇不攻擊那是他的個人特質造成的 : 而不是教義造成的 : 而某些教派是難以容下這種個人特質的即使不被排擠也會被同化 : 人有時是沒有什麼選擇權可言的 : 不然就不會有集體歇斯底里這種事情出現啦也是差不多的討論串，我推過一個文，信我者得永生（不是越南新娘），但被解讀成"不信我者永世不得超生"，而有些基督徒的行為，已經干涉到我"不相信"的自由，我沒有任何義務要去接受基督教教義約束。老耶這種方式其實和新皮膚一樣。後來有位教友鄉親對某些過激行為表示歉意，因為這不是這位鄉親造成的，沒必要去承擔不是自己造成的錯誤，再者，道歉後，但情況完全沒改，道歉反而被模糊。虛心接受，絕不改過，可以到重慶南路一段122號請教，那老兄強太多了... : : 但這並不是說，基督徒可以無限期犯錯，反正上帝都會原諒。 : : 最後，如果在我心中基督徒有個形象的話，我認為是激進的謙卑，與無私的奉獻， : : 她不會管你是妓女還是富豪，不會管你信基督，還是信媽祖，無條件地奉獻與服務 : : ，因為他信的是神，與你信什麼和與你是什麼都無關，一切都是服務上帝。 : 有時間的話看點好笑輕鬆的喬治卡林 : https://www.youtube.com/watch?v=lorxUcvjCtI

: 艾迪葛瑞芬 : https://www.youtube.com/watch?v=X8fG_vDfKOM

: 以下是歷史學者在一場辯論會中提出新約謬誤 : https://www.youtube.com/watch?v=U-fVXEx22S8

part.1 : https://www.youtube.com/watch?v=TgEVkoTGvi8

part.2 : 基本上這種一神信仰都是很久以前的古代就開始存在的 : 建立這些信仰的基本邏輯在現代都是不合時宜 : 我就覺得奇怪好好的一個人為何要去向一個虛無飄渺的存在下跪稱自己有罪？ : 自己的尊嚴到哪去了？膝蓋這麼軟是馬英九嗎？ : 不稱這個暴虐的神為主就全身不舒服嗎？有這麼M？ : 算了我對於宗教的輕蔑讓我很難認真打這篇文章 : 很抱歉XD : PS:前一陣子我加入了一個新興的教派 : 現在我是飛天義大利麵教的虔誠信徒惹 : 三不五時就會去教堂崇拜我們的神~~~阿麵~~~好吃~~~ -- 誰最有資格唱"哥哥爸爸真偉大"？蔣緯國？傑布˙布希？甘迺迪家族？洪秀全？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.192.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1458715285.A.FF1.html