PTT兩性男女區 / WomenTalk (女人話題)

Re: [心情] 請不要用假裝討論來包裝你的歧視

看板WomenTalk (女人話題)作者 (跨越認同取暖的誘惑)時間12年前 (2013/07/18 07:41), 編輯推噓-58(34推 92噓 150→)
留言276則, 104人參與, 最新討論串2/49 (看更多)
※ 引述《shounyuh (shoun)》之銘言： : 昨晚回應了版上某篇有關哥哥是同志的文章 : 因為第一個推文歪了樓 : 後面就充滿了路過的Anderens版友個人對同志的觀感 : 並且躲在我的文章下拼命回文 躲在你文章下拼命回文？ 何需躲？ 一堆人一直問、一直質疑，我為什麼不能回？ 難道要默認？然後最好不要有質疑你們的聲音？ : 和眾版友力爭她認為同性戀就是不正常的觀點 你們可以認為你們覺得同性戀是正常的觀點， 為什麼我不能認為同性戀是不正常的觀點？ : 本來要應Anderens版友所請另開新文 「應我所請」開新文？ 明明就是你要求開新文， 1.跟原PO主題不合 2.和版旨也差太多 3.反正發也是發來戰的。 所以我不想主動開這個頭，所以說如果你想的話，你發文我配合你。 現在你反而說「應我所請」，根本顛倒了。 : 想不到卻把自己原本的文章改得七零八落只剩下她的推文 : 一氣之下只好刪掉了 : 對於很認真參與討論的其他版友真是抱歉 : 說出 〝我認為同性戀是不正常〞的本質就是歧視 : 並不會因為嘴巴上說〝我雖然覺得同志不正常但我還是會尊重同志〞 : 就能掩蓋本身對於〝非我族類〞的歧視 : 更何況我通篇文章只是在討論原本原po的困擾、想提供一些建議 : 沒有要探討任何人對於同性戀的看法和感覺 : 在別人的建議文章下丟出一句〝我覺得同性戀本來就不正常〞 抱歉，「雖然我尊重同性戀，但覺得不正常」，這才是原推文(如果沒記錯的話)。 : 這本來就是很不尊重他人的一件事 如果你的朋友或同事有個你不認同的習慣或價值觀，假設是他習慣生食好了。 你會繼續跟他共事嗎？ 如果你做的到，能繼續跟他正常共事，是不是代表你雖然不認同它的某個習慣或價值觀， 但你仍尊重他？ 這樣和我的說法有什麼不同？還是你也算歧視你的同事？ 「不認同」不代表就等於去壓迫、去污辱。 我在推文裡面已經說了好多次，可這個好像不好懂。 阿你現在是把我當「非我族類」就是了？所以你在歧視我嗎？ : Anderens版友大可自己另開一篇心情文 : 我的文章又不是在徵詢大家對於同志和同性戀的看法 : 丟出一句風馬牛不相及的話 這哪算風馬牛不相及的話？如果算的話，這版的文章裡面到處也可以找到這種推文。 : 只不過是躲在別人的文章底下偷渡妳的歧視罷了 : 如果對於自己的想法和感覺如此的振振有詞 : 卻只敢躲在別人的文章下大鳴大放、不敢自己發篇文陳述 : 我覺得這樣的人也超不正常的 ┐(─＿─)┌ 理由已於上述。 : 這是當初留下來的部分文章殘骸 : 請Anderens版友還想發表高見的話自己回篇文吧!!感謝......... : -------------------------------------------------------- : 我一點都不care妳對於同志的觀點...... 我也不在乎你care我的觀點，我是在回別人文，而且我又不是非要你care我才會愉快。 : 如果妳對於原po的疑問或是我的文章沒有什麼想法或建議 : 只想抒發妳個人對於同性戀的少見多怪與迷思 : 那就請你轉移陣地另開文章 : 我也覺得自己有想法卻只敢躲在別人的文章下推毫無關係的內容引戰的人實在超不正常 : 妳可另開文章來陳述〝我Anderens覺得同性戀很不正常〞的內容 : 自己去討噓引戰討拍拍尋求認同......隨便妳，ok？！ : 但是心理學界醫學界科學界教育界現在都不把同性戀當作不正常 : 以及現在是個多元性別平等的時代，請更新資訊吸收知識不要貽笑大方 : 沒有常識請多看電視，沒有知識也請多看雜誌 : 妳覺得同性戀不正常，so what？！ : 對了，英國剛通過同性婚姻合法化了，全英國人都超不正常的啦~~~~ 英國同性婚姻合法化，對我來說，so what？ 為什麼英國同性婚姻合法化，我就要認為正常？┐(─＿─)┌ 我認為男女生理構造、和甚至生理上例如荷爾蒙，影響到的一些心理反應， 是為了男女關係而設。 即使心理學、精神醫學， 認為同性戀屬於非病態性變異， 在心理上是非疾病的(好像197x年，從疾病分類中移除)、 也能承擔大部分的社會功能(如職業、人際)， 因此在這兩個領域是被認為正常的。 但同性戀就算在怎麼像男女夫妻這種家庭，也沒有真正一樣。 孩子可能領養、人工授精、代理孕母、沒有親自懷胎、.... -- 唐 柳宗元《江雪》： 「千山鳥飛絕，萬徑人蹤滅； 孤舟簑笠翁，獨釣寒江雪。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.110.52.50
噓
07/18 07:46, , 1F
不用把最後一段扯進來。不孕者都要貼「不正常」標簽？
07/18 07:46, 1F
重點又不在那，而在異同性戀的差異。 ※ 編輯: Anderens 來自: 123.110.52.50 (07/18 07:48)
噓
07/18 07:48, , 2F
你的反同文字就是壓迫與歧視的表現。你不懂尊重的真諦
07/18 07:48, 2F
反正只要你不認同某個人的價值觀或習慣就是在壓迫他就對了，原來你是這樣想的。 ※ 編輯: Anderens 來自: 123.110.52.50 (07/18 07:51)
推
07/18 07:53, , 3F
尊重=寬容對待差異。貼別人不正常標籤，就是歧視的表現
07/18 07:53, 3F
那你覺得如果有人吃生食是正常還是不正常？ ※ 編輯: Anderens 來自: 123.110.52.50 (07/18 07:59)
推
07/18 07:54, , 4F
幫補血~晚一點一定會被不歧視的人噓到XX....唉
07/18 07:54, 4F
→
07/18 07:54, , 5F
你自己好好思考歧視的定義。
07/18 07:54, 5F
推
07/18 08:05, , 6F
標籤化本來就很容易變為歧視 當你覺得吃生食的人不正常
07/18 08:05, 6F
→
07/18 08:06, , 7F
之後就會形成一種歧視 因為不管什麼事情只要冠上"不正常"
07/18 08:06, 7F
→
07/18 08:07, , 8F
這種貼標籤的想法 就會把所有事情都簡化成不正常
07/18 08:07, 8F
不會阿，你覺得他吃生食不正常， 但是你和他共事的時候又不會把他的工作能力簡化當做不正常。
噓
07/18 08:07, , 9F
因包容差異，即使兩性大不同，不會幼稚的說異性不正常
07/18 08:07, 9F
舉異性和這個比，我是覺得不太恰當， 如果我對生食的人共事愉快，那我算不算包容差異？
→
07/18 08:07, , 10F
標籤化和歧視本來就無所不在 你這種文字表現出來就是一種
07/18 08:07, 10F
※ 編輯: Anderens 來自: 123.110.52.50 (07/18 08:14)
推
07/18 08:08, , 11F
老實說剛開始猶太人也只是被貼猶太之星......
07/18 08:08, 11F
→
07/18 08:09, , 12F
歧視 還管別人覺得吃生食的人正常不正常?
07/18 08:09, 12F
噓
07/18 08:12, , 13F
說那麼多，直接板規15條檢舉就好，把歧視當自由的人看多
07/18 08:12, 13F
→
07/18 08:12, , 14F
了＝＝
07/18 08:12, 14F
→
07/18 08:12, , 15F
這種人講不通的。
07/18 08:12, 15F
推
07/18 08:15, , 16F
不解釋
07/18 08:15, 16F
→
07/18 08:16, , 17F
....
07/18 08:16, 17F
噓
07/18 08:16, , 18F
你是在扯哪招...說會簡化成不正常就是指你對吃生食的行為
07/18 08:16, 18F
→
07/18 08:16, , 19F
忽略掉吃生食的背後也許有他的原因或因素 但當你貼上不正
07/18 08:16, 19F
→
07/18 08:17, , 20F
常的標籤後 就會去忽略掉那些因素 懶得去看 直接認為就是
07/18 08:17, 20F
好好好，你認為吃生食很正常？ 那麼我再舉個例子，罪犯你覺得正不正常？大家都覺得不正常吧？ 一個罪犯的背後，一定有很多成因，值得去關懷， 所以才有很多牧師、神父、出家和尚去關懷開導，對吧？ 那麼也是基於他們不歧視罪犯對吧？ 但是他們會認為他們的作為正確嗎？ 因此，「不歧視」和「認為他們做錯」可以並存，對吧？ 那這不就相同道理，為啥「尊重」和「不認同」不能並存？ ※ 編輯: Anderens 來自: 123.110.52.50 (07/18 08:22)
→
07/18 08:17, , 21F
不正常~ 誰在跟你扯工作能力?
07/18 08:17, 21F
→
07/18 08:18, , 22F
而且你一直強調你只是不認同 屁咧 明明就還貼上不正常的
07/18 08:18, 22F
→
07/18 08:18, , 23F
標籤 說別人不正常 這還不叫壓迫喔?
07/18 08:18, 23F
噓
07/18 08:19, , 24F
說同志不正常，尊重在哪？這就是歧視無誤。
07/18 08:19, 24F
噓
07/18 08:22, , 25F
別扯假設性的共事愉快了。你的言論就是歧視現行犯
07/18 08:22, 25F
隨便你 ※ 編輯: Anderens 來自: 123.110.52.50 (07/18 08:22)
噓
07/18 08:23, , 26F
我搞不懂耶 你為什麼要一直問版友覺得哪些正不正常?
07/18 08:23, 26F
→
07/18 08:23, , 27F
我們沒有說我們很高上完全不歧視別人阿 我推文也提到
07/18 08:23, 27F
→
07/18 08:23, , 28F
標籤化和歧視無所不在 有時候是不自覺的 但別人怎樣跟你
07/18 08:23, 28F
→
07/18 08:24, , 29F
現在這種行為是不是歧視 是兩回事好嗎? 不要一直避開你的
07/18 08:24, 29F
噓
07/18 08:24, , 30F
竟把同志類比犯罪。醒醒吧這種價值觀不適合現代多元社會了
07/18 08:24, 30F
→
07/18 08:24, , 31F
你也可以提醒別人說他們歧視誰 但版友現在也是在提醒你
07/18 08:24, 31F
還有 205 則推文
還有 27 段內文
噓
07/18 20:03, , 237F
07/18 20:03, 237F
推
07/18 20:04, , 238F
樓上有理...
07/18 20:04, 238F
→
07/18 20:04, , 239F
指valeroso
07/18 20:04, 239F
噓
07/18 20:09, , 240F
科科，原po是男是女？
07/18 20:09, 240F
推
07/18 20:27, , 241F
補個血...有人就是能把不認同稱做歧視....
07/18 20:27, 241F
噓
07/18 20:39, , 242F
不正常=歧視 我說你不正常 你會覺得我在誇獎你嗎?
07/18 20:39, 242F
→
07/18 20:40, , 243F
樓樓上沒看原文吧，原文是"不正常"跟"病態"唷XD
07/18 20:40, 243F
噓
07/18 20:54, , 244F
你所謂的家庭也是人為形塑出來 不叫做自然、正常
07/18 20:54, 244F
→
07/18 20:55, , 245F
不要再自以為是用自己標準來看
07/18 20:55, 245F
推
07/18 21:25, , 246F
其實就第一篇波的推文來說..還好，但是我沒有看到原文就是
07/18 21:25, 246F
→
07/18 21:25, , 247F
另外沒有相對應功能這點，可能還要考量他們也許不想要孩子
07/18 21:25, 247F
→
07/18 21:26, , 248F
你的這點擔心就變的有點從自己的感覺去下推論的@@
07/18 21:26, 248F
→
07/18 21:28, , 249F
以醫學的角度來說，沒有符合該有的發展就叫不正常...
07/18 21:28, 249F
→
07/18 21:30, , 250F
以人文的來度來說 ..呃，正不正常就變的有點尷尬
07/18 21:30, 250F
噓
07/18 21:30, , 251F
「這個主管比較那個好->歧視」這...看來你完全不懂歧視的
07/18 21:30, 251F
→
07/18 21:31, , 252F
原文滿滿A的推文, 很噁心, 他還直接指著樓上的雙性戀說
07/18 21:31, 252F
→
07/18 21:31, , 253F
他不正常
07/18 21:31, 253F
→
07/18 21:31, , 254F
意思吧？偏好A不等於歧視B，但你現在是認為A(異性戀)是真
07/18 21:31, 254F
→
07/18 21:31, , 255F
理而B是異端耶？妳的邏輯怎麼如此奇怪？
07/18 21:31, 255F
→
07/18 21:31, , 256F
不對, 那位受到傷害的女生是從雙性戀變拉子
07/18 21:31, 256F
→
07/18 21:34, , 257F
他向A反應該言論傷害到他時, A卻理直氣壯地說他很尊重@#$
07/18 21:34, 257F
噓
07/18 21:42, , 258F
...
07/18 21:42, 258F
噓
07/18 22:05, , 259F
07/18 22:05, 259F
→
07/18 23:06, , 260F
我不覺得原po歧視我只覺得他不正常～
07/18 23:06, 260F
推
07/18 23:51, , 261F
我是個覺得異性戀同性戀都很正常的人 以後如果小孩是
07/18 23:51, 261F
→
07/18 23:51, , 262F
同性戀我也沒關係 但身邊如果遇到有人歧視同性戀我不
07/18 23:51, 262F
→
07/18 23:52, , 263F
會這樣去撻伐別人 而且原po講的話真的還好
07/18 23:52, 263F
→
07/18 23:53, , 264F
我不認同你 但我誓死捍衛你說話的權利
07/18 23:53, 264F
噓
07/19 00:36, , 265F
你的邏輯老師在你背後他很火大
07/19 00:36, 265F
噓
07/19 00:44, , 266F
洗洗睡了啦
07/19 00:44, 266F
噓
07/19 02:19, , 267F
去讀讀傅柯，你再來跟我解釋什麼叫「正常」
07/19 02:19, 267F
噓
07/19 13:36, , 268F
自卑吧，才一直講這種鬼打牆的論調
07/19 13:36, 268F
噓
07/19 22:04, , 269F
阿就歧視阿
07/19 22:04, 269F
推
07/20 01:19, , 270F
我想問一下上面眾板友 我是一個葷素都吃的人 我覺得都吃才會
07/20 01:19, 270F
→
07/20 01:19, , 271F
身體健康 我覺得只吃肉或是只吃菜都是不正常的 這樣算不算歧
07/20 01:19, 271F
→
07/20 01:19, , 272F
視?
07/20 01:19, 272F
推
07/20 03:11, , 273F
I got you!
07/20 03:11, 273F
噓
07/20 16:44, , 274F
喔
07/20 16:44, 274F
噓
07/20 20:30, , 275F
喔
07/20 20:30, 275F
推
07/20 22:23, , 276F
這種人是不是神經有問題要不要去看醫生阿 活脫脫是強迫症
07/20 22:23, 276F
‣ 更多 Anderens 的文章
文章代碼(AID): #1Hvol5uh (WomenTalk)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 2 之 49 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共49篇)
WomenTalk 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT兩性男女區 即時熱門文章
5
5
[正妹] Mina
[ Beauty ]
jerryyuan
4小時前, 04/12
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Anderens 的文章
文章代碼(AID): #1Hvol5uh (WomenTalk)