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Re: [閒聊] 現在對於洪仲丘案的觀感已回收

看板MenTalk (男人話題)作者 (超久沒改暱稱了)時間12年前 (2013/08/01 17:35), 編輯推噓38(48推 10噓 60→)
留言118則, 52人參與, 最新討論串11/34 (看更多)
※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言： : : 這世界不會被做惡多端的人毀滅， : : 而是被冷眼旁觀，選擇保持緘默的人。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 先說個人立場,我不贊成這句話,因為選擇保持緘默,不代表不懂 如果這句話改成"這世界不會被做惡多端的人毀滅，而是被無知的人", 那麼我還勉強認同 : 民主政治，生活中的點點滴滴都跟政治有關係，政經的意識型態 : 影響著所有人的生活。 : : 在這當中，參與度越高的人，越會知道這個社會出了什麼問題， : 問題點在哪，以及前因後果。 : : 對比沒參與的人，參與者很容易因為公民的參與度不高，從積極 : 到失望，再從失望轉為怨恨。 我想E大這部分的論述出了一點問題,也透露出不符合民主素養的想法 在一個真正的民主體系下,每個人都可以根據自己的立場,去作出最符合自己利益的決策 所以,選擇不參與,有時候也是經過思考之後的決定 再者,如果參與者因為其他社會大眾不參與而心生怨恨,這是一個民主的思維嗎? 只因為其他人的理念跟你不一樣,選擇不參與,而你就心生怨恨, 這樣的思維模式,有何民主素養可言? : 在民主體系下，選票是最好的工具，人民不再需要透過革命的方 : 式去反應著訴求，但是，沒在關切的人，這時就成為民主體系下 : 最大的罪惡，也符合著這段話： 個人是認為,沒在關切的人,的確是變相犧牲了自己的權利, 但把這些人打為民主體系下的罪惡,恐怕太過嚴重了 畢竟一個民主體系下,你必須學會接受他人犧牲自己的政治權利的決定 因為不是每個人都有閒時間去思考國家大事, 也不是每個人都有智慧或充足的資訊去判斷誰對誰錯 以洪案為例,對我這個第三方來說,我或許會同情洪家, 但我也很難馬上排除洪仲丘本人在人格特質上的缺失, 再者誰是真正有殺害洪仲丘的犯意的人,我也不知道, 即便國防部擺爛,但這件事情也有極低的可能只是管教不當的意外 所以在我欠缺充足資訊下,我只好選擇兩不相助,而保持沉默 : 你會認為太偏激，是因為你根本沒意識到你扮演著加害者的角色 : ，對於參與者來說，被這種冷眼旁觀的人責備太偏激，才是最大 : 的諷刺。 在他人危害到你發言權利之前,用這種粗暴的二分法把選擇不參與者打為加害者, 不是偏激,是甚麼? 要記得,民主社會的真諦就是徹底了解每個人的需求, 即便這些需求可能隱含著非常令人難堪或失望的人性的自私面 再由洪案來舉個例子好了, 有些很清楚意識到國防部的拖字訣跟河蟹功力,但仍然不會很積極參與, 有一種可能的原因如下: 這些人已經退伍了,基本上不需要擔心軍中有多黑暗, 但如果洪案持續延燒,就會影響募兵制度的推行, 甚至促使政府採取更嚴格的徵兵制,或更頻繁的後備教召 對這些人來說,避免掉更頻繁的後備教召,比幫助洪家查明真相,更為重要 很自私,但這是每個人的權益,他們沒有要為洪案受害者出頭的義務 因此,有些人不參與,不代表他們沒有經過大腦思考 別把自己想得太聰明或太清高了 : ◆ From: 220.136.70.53 : → MsKing:二分法就少來了 沒參加就是加害者? 08/01 13:38 : 這樣說好了，一個社會能夠進步，能夠生活在更安穩和平的環境，重點在於 : 每個人的社會參與，彼此捍衛著彼此的權益，讓這個社會更美好。 : : 如果參與者總是那些人，少數人為社會整體爭取權益，那些沒參與沒捍衛彼 : 此權益的人，只會搭便車佔人便宜，對於參與者來說，搭便車的人沒有捍衛 : 他人的權益，有如扮演著加害者的角色，因為冷漠，所以這個社會難以更美 : 好。 你有沒有想過一種可能,不參與者,某種程度上可能是不贊成參與方的想法呢? 如同洪案,你真的以為每個人都支持洪家? 會不會很多不參與的人,在心態上根本就是不支持洪家? : 推 DustToDust:不支持就是加害者? 不能尊重其他人的想法嗎 08/01 13:46 : 可以啊，我尊重不參與的人的想法，但是請也尊重我對於冷漠的人直接視為 : 加害者，自由主義，尊重彼此的自由，我尊重你的不參與，但是請也尊重我 : 對於不參與者的鄙視，不錯吧。 你會用"鄙視"的心態去看待跟你不一樣的想法,基本上就已經稱不上"尊重"了 : 推 MsKing:誰在妖魔化別人啊 你不要反客為主了 08/01 13:49 : → MsKing:你的不參與就是不關心這事 就是加害者 可以繼續二分法沒有 08/01 13:50 : → MsKing:關係 08/01 13:51 : 我沒有說服你的意思，因為我根本不會期待一個冷漠者，所以你不用花心思 : 對我做更多的批評，我對你，根本沒興趣，對於無感的人，以無感的方式回 : 應，我覺得這樣很不錯，不賴吧。 冷漠無感的人,就不會花時間在這邊陪你舌戰了 只能說E大你的口吻,不但無法號召更多人參與, 反而更容易讓自己被貼上'偏激'的標籤 : → s213092921:社會運動最怕你這種人，自以為是真理，然後開始批鬥其 08/01 14:50 : → s213092921:他人 08/01 14:50 : → s213092921:你這種人不但無法擴大參與，甚至還會將本無明顯立場的 08/01 14:51 : → s213092921:第三人趕至反對陣營 08/01 14:51 : → s213092921:好像不附和你們就是邪惡的一方，逼哀 08/01 14:52 : → s213092921:鬥到最後發現沒有太多迴響，才哭哭台灣人都還沒覺醒 08/01 14:53 大推s大這段,整篇文章看下來,給我的感覺就是這樣 E大的論點已經是先把自己預設為正義的立場,而欠缺對不參與者的立場的包容 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 71.177.4.80 ※ 編輯: ntuwalker 來自: 71.177.4.80 (08/01 17:38)
推
08/01 17:41, , 1F
推
08/01 17:41, 1F
推
08/01 17:54, , 2F
我感覺洪案是藥引 如何治好國軍陋習才是主要
08/01 17:54, 2F
推
08/01 18:14, , 3F
推
08/01 18:14, 3F
推
08/01 19:01, , 4F
闡述自己的主觀意識就算了 不要講到後面都變人身攻擊
08/01 19:01, 4F
→
08/01 19:03, , 5F
這種小朋友吵嘴法 還是回去睡覺就好
08/01 19:03, 5F
推
08/01 19:10, , 6F
推
08/01 19:10, 6F
推
08/01 19:39, , 7F
推 其實社會上很多人因為原波所講的理由抱持和主流意見不同
08/01 19:39, 7F
→
08/01 19:39, , 8F
的看法 又懼怕被圍剿保持沉默 如今又把這種沉默指謫為罪惡 真
08/01 19:39, 8F
→
08/01 19:39, , 9F
是情何以堪
08/01 19:39, 9F
推
08/01 19:41, , 10F
沉默是自由 但是大多數人都是出事才出來哭腰XDDD
08/01 19:41, 10F
推
08/01 19:41, , 11F
強逼別人接受自己的正義 這算什麼民主
08/01 19:41, 11F
推
08/01 19:55, , 12F
ntu大講的真好,不愧是台大的
08/01 19:55, 12F
推
08/01 20:03, , 13F
好文
08/01 20:03, 13F
推
08/01 20:05, , 14F
推
08/01 20:05, 14F
推
08/01 20:08, , 15F
推
08/01 20:08, 15F
推
08/01 21:14, , 16F
推
08/01 21:14, 16F
推
08/01 21:33, , 17F
這才是好文 推
08/01 21:33, 17F
推
08/01 21:36, , 18F
現代社會只要管好自己發聲的管道就好，面對質疑就理性
08/01 21:36, 18F
→
08/01 21:36, , 19F
回應，而非反唇相譏，狂批猛鬥
08/01 21:36, 19F
→
08/01 21:38, , 20F
社會運動應該是團結多數人，影響少數人，結果這批天兵
08/01 21:38, 20F
→
08/01 21:38, , 21F
卻是少數人跑來戰多數的沉默之人
08/01 21:38, 21F
→
08/01 21:39, , 22F
那句話是愛因斯坦講的...我想他肯定有這樣說的原因
08/01 21:39, 22F
推
08/01 21:40, , 23F
引用的回文用了罪惡鄙視加害者這些負面詞彙，看了就不
08/01 21:40, 23F
→
08/01 21:40, , 24F
爽
08/01 21:40, 24F
→
08/01 21:41, , 25F
而且世界也不會被無知的人毀滅，除非大家都不管這個人
08/01 21:41, 25F
→
08/01 21:41, , 26F
也就是大家都選擇"冷眼旁觀"或"沉默"
08/01 21:41, 26F
→
08/01 21:43, , 27F
看了不爽很正常，但某種程度上也是事實...
08/01 21:43, 27F
推
08/01 22:30, , 28F
回得好
08/01 22:30, 28F
推
08/01 22:34, , 29F
愛因斯坦講的 應該是有前因後果 而不是拿來斷章取義
08/01 22:34, 29F
推
08/01 23:12, , 30F
推這篇
08/01 23:12, 30F
推
08/01 23:21, , 31F
push
08/01 23:21, 31F
噓
08/01 23:28, , 32F
如果你能多點同情心該有多好
08/01 23:28, 32F
推
08/01 23:59, , 33F
思路清晰
08/01 23:59, 33F
推
08/02 00:01, , 34F
推
08/02 00:01, 34F
推
08/02 00:15, , 35F
這篇說出我的心聲阿 只是沒辦法打得這麼好 不推行嘛!!!
08/02 00:15, 35F
推
08/02 00:28, , 36F
說的沒錯 但是我身邊不參予的人 看來還真的都是沒再
08/02 00:28, 36F
→
08/02 00:28, , 37F
關切 所以不參予.....
08/02 00:28, 37F
推
08/02 00:31, , 38F
推！好文！
08/02 00:31, 38F
→
08/02 00:32, , 39F
我身邊很多積極參與社會運動的人...但有些人會有個毛病
08/02 00:32, 39F
還有 42 則推文
→
08/02 14:36, , 82F
? 難道都是別人的錯!下士自己都沒有錯 U是不是活該報應?
08/02 14:36, 82F
推
08/02 15:15, , 83F
終於有冷靜中肯的人出現了...呼
08/02 15:15, 83F
→
08/02 15:16, , 84F
同情不是濫情,先想清楚整件事情再看看你濫情的值得嗎?
08/02 15:16, 84F
推
08/02 16:02, , 85F
這篇中肯! 二分法的邏輯真的讓人不敢恭維
08/02 16:02, 85F
推
08/02 16:35, , 86F
推這篇
08/02 16:35, 86F
→
08/02 16:39, , 87F
推C大，BTW我不認為鄙視違背民主原則，原原PO可以鄙
08/02 16:39, 87F
→
08/02 16:40, , 88F
視他人的冷漠／自私，這跟他本人是否清高無關
08/02 16:40, 88F
推
08/02 16:40, , 89F
無法認同利用洪案將民主政治 社會公共議題無限上綱論點
08/02 16:40, 89F
推
08/02 16:50, , 90F
中肯推
08/02 16:50, 90F
噓
08/02 18:04, , 91F
多點你這種人，這社會大概還停留在三皇五帝時代
08/02 18:04, 91F
推
08/02 19:17, , 92F
chungrew中肯，我也不贊成人身攻擊，政治運動者對冷漠者或許
08/02 19:17, 92F
→
08/02 19:20, , 93F
對第三方多一些體諒，但冷漠本身決不是值得讚美的行為，這對
08/02 19:20, 93F
→
08/02 19:21, , 94F
公民社會的成熟只會有負面的影響，對有權更是一大利多。
08/02 19:21, 94F
推
08/02 23:37, , 95F
謝謝樓上的肯定，我完全同意您的看法
08/02 23:37, 95F
推
08/03 01:14, , 96F
推！就是有很多人理所當然的覺得自己是王道.......
08/03 01:14, 96F
噓
08/03 05:39, , 97F
標準的自掃門前雪
08/03 05:39, 97F
噓
08/03 08:42, , 98F
講到募兵制才好笑...所以你認為這樣結果更容易推行募兵制???
08/03 08:42, 98F
推
08/03 11:21, , 99F
推推
08/03 11:21, 99F
噓
08/03 18:21, , 100F
只能說 就是因為有chungrew這樣的人 你們才能過得這麼爽
08/03 18:21, 100F
→
08/03 18:22, , 101F
你們該感謝他們的發聲 讓你們得以坐享其成
08/03 18:22, 101F
推
08/03 19:57, , 102F
08/03 19:57, 102F
噓
08/03 22:00, , 103F
要等到有"真相"才願意站出來,那我想你這輩子都不會站出來
08/03 22:00, 103F
→
08/03 22:01, , 104F
如果在對岸, 你更不會知道"真相",會當一輩子的順民
08/03 22:01, 104F
→
08/03 22:03, , 105F
今天"公民"們站出來,如果重啓以前過去的調查,如果能少下一
08/03 22:03, 105F
→
08/03 22:04, , 106F
個洪仲丘,這社會就進步了, 我想你這位永遠不知道真相的順
08/03 22:04, 106F
→
08/03 22:04, , 107F
民是不能理解的
08/03 22:04, 107F
不知道a大是否閱讀能力有問題,因為我從來就沒說我個人反對站出來, 我反對的是站出來的人在那邊用入罪化的語言去批判不想站出來的人 已經說過了,每個陣營都有權利用自己覺得適合的語言去拉攏或說服第三方陣營加入自己, 但是當第三方選擇旁觀的時候,麻煩請拿出一點接受對方選擇的風度
噓
08/04 15:17, , 108F
補噓
08/04 15:17, 108F
噓
08/04 15:24, , 109F
你整篇重點只有一個不過還算自知你也講了：很自私
08/04 15:24, 109F
→
08/04 15:25, , 110F
你可以自由選擇自私沒問題，我們也會想個機制防止你這
08/04 15:25, 110F
→
08/04 15:25, , 111F
種人不勞而獲畢竟成果得來不易，自私的人存在在團體只
08/04 15:25, 111F
→
08/04 15:25, , 112F
會造成崩壞而已，虧你ntu台大人要不要切割一下？
08/04 15:25, 112F
至少小弟還懂得尊重不同意見,不像您在這邊針對小弟的背景作人身攻擊 此外,我也一樣有捍衛我自己以及所有想保持中立的人, 免於某些想強迫別人接受其主張的暴民的語言威脅的勇氣
推
08/05 12:23, , 113F
人性的自私面，有多少人不能看清楚現實啊～～
08/05 12:23, 113F
推
08/06 01:06, , 114F
大推這篇。我尊重也欽佩身體力行支援洪家的人
08/06 01:06, 114F
→
08/06 01:06, , 115F
但也請給不想參予其中的我相等的尊重
08/06 01:06, 115F
※ 編輯: ntuwalker 來自: 71.177.4.80 (08/06 17:09)
噓
08/12 02:53, , 116F
不認同 你只是冷眼旁觀 毫無作為看待這冷漠的社會
08/12 02:53, 116F
→
08/12 02:53, , 117F
另外要推你最後一段 不應該給沒參與的人扣上大帽子
08/12 02:53, 117F
→
08/12 02:54, , 118F
但很多社會問題是需要大家關心 才能慢慢改進的
08/12 02:54, 118F
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