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Re: [請益]開始痛恨台灣已回收

看板MenTalk (男人話題)作者 (皓月清風)時間13年前 (2012/10/25 20:49), 編輯推噓14(16推 2噓 39→)
留言57則, 15人參與, 最新討論串6/21 (看更多)
※ 引述《jumpclock (...)》之銘言： : ※ 引述《longwei (longwei)》之銘言： : : 這也是現在歐巴馬跟羅尼(美國總統大選另一位候選人)辯論的一個大標題 : : 我說 教授 我覺得台灣的政治很奇特 : : 我們有兩個黨 不管哪個黨執政 : : 在野黨一定就不管怎樣一定要拖執政黨後腿 : 拜中國崛起之賜 很多西方,日,韓大報 都有線上中文翻譯版 : 有空去看看 你會發現大多數的民主國家都這樣 : 美國政黨一樣會互相扯後腿 一樣是選舉擺第一 : 抗稅 把聯邦政府搞到差點關門 通通上演 比台灣還刺激 : 日本更神 政黨惡鬥就算了 連事務官都會參一腳 集體串連惡搞政務官 : 台灣在這方面並不特別 甚至比起他們還算小咖 這個恐怕是未必 以日本來講 最近日本通過了增加消費稅的法案 執政的民主黨提出把消費稅從5%提高到8% 未來將從8%提高到10% 就如同台灣一樣 像這種會得罪選民的加稅法案 民主黨內部也出現了內鬨 幾十位民主黨的眾議員宣稱"站在民眾的那一邊" 反對加稅 如果這種事情發生在台灣 執政的A黨要加稅 A黨立委造反 在野的B黨也一定力擋 這個案子一定過不了 但是在日本 在野黨的自民黨支持民主黨的加稅提案 因此這個案子就通過了 這在台灣是不可想像的事情 在野的自民黨為什麼要支持執政的民主黨的加稅法案 而不是像台灣趁機討好選民? 加稅耶!開什麼玩笑? 在台灣誰敢提誰就不用選了! 日本的政客是頭殼壞掉嗎? 我想不出理由 唯一的解釋是日本的政治人物想到自己有一天也會執政 把國家搞成爛攤子 自己有一天要收也很痛苦 另外一個例子是德國 德國的執政黨為了挽救他們快要倒的勞工年金制度(類似台灣的勞保) 把法定退休年齡從65歲延長到67歲 未來將延長到70歲 這要是在台灣 那還得了 台灣嘛..我們比較像是希臘-- IMF都已經說你不樽節我就不救你了 大選中還是有將近一半的希臘人鐵齒自私跟短視得很 寧願國家倒掉也不願意福利縮減 爛攤子就爛攤子吧 反正大多數老百姓都不懂 到時候再來互噴口水就算了 先拿到政權再說 誰當真去改革得罪人 誰就是傻蛋 : 這幾年台灣會進步緩慢 原因只有一個 : 遇上S級的怪物 大韓民國 台灣想做想升級的東西 韓國人做的更好 : 台灣想說那當美日的小弟 喝喝肉湯 吃吃肉屑 應該就安全了吧 : 沒想到韓國乾脆連台灣的大哥都幹掉 或與之平起平坐 : 遇到這種強者 也只能自嘆時不我予 除了外在的因素 台灣的社會因為過於對立 加上民眾普遍的反智與理盲 凡事只問立場不講是非的情況很嚴重 公共政策沒有辦法做深入的討論 只要收錢就一定會被大多數人靠北 政策討論只剩下膚淺的對罵與吐槽 說起來這是我們民眾自己要負最大的責任 -- 遊戲要有規則 規則不可遊戲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.168.92.79
推
10/25 21:04, , 1F
政客都是人民自己選的 當然是反智老百姓自作自受
10/25 21:04, 1F
推
10/25 21:10, , 2F
會不會是想要執政黨被民眾唾棄，然後自己下次比較好選?
10/25 21:10, 2F
台灣的政客的確都是這樣想沒錯 但結果就是我們整個國家一起倒楣跟陪葬下去 很多措施是對的 為了國家的未來該做的 但未必是受歡迎的 比如說增稅或是收資本利得稅 比如說將公用事業的價格合理化 比如說收能源稅 比如說修正勞保給付跟支出的比例讓它可以永續經營 比如說調整軍公教人員的退休制度 為了國家的長治久安 這些都該做 但都一定被罵 因為這會立即傷害到某些人眼前的利益 在台灣 當A黨要推增稅 B黨就會結合大多數反對的民意來反對 而且往往是用很粗暴的反智民粹語言來反對 然後有一天B黨上台執政了 發現之前反對的政策都是國家發展所必須 但是之前你曾經反對過了 現在怎麼辦? 道歉認錯嗎? 別鬧了 這不等於把政權拱手讓人嗎? 所以? 那就將錯就錯吧-- 該收的稅繼續不收 該調整的費率繼續不調整 該改革的制度繼續不改革 反正台灣的民眾很短視也很膚淺 只要現在不跟他們收錢 就算明天政府會倒閉 他們也完全無感 等到國家有一天撐不下去了 看剛好輪到誰執政 那算誰倒楣嗎? 錯了 是全體老百姓一起倒楣 不過現在佔台灣社會大多數的短視靠北族也不在意 只能說大家都很無奈
推
10/25 21:13, , 3F
台灣人的公民素質很低 以後怎樣都是自己自找的
10/25 21:13, 3F
推
10/25 21:21, , 4F
果然移民的決定是對的
10/25 21:21, 4F
→
10/25 21:29, , 5F
因為日本是內閣制，黨的約束力不強。
10/25 21:29, 5F
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10/25 21:29, , 6F
只要你湊的到人頭，隨時可以造反，變成關鍵少數。
10/25 21:29, 6F
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10/25 21:30, , 7F
另一個就是他們沒有所謂統獨爭議，或是藍綠爭議
10/25 21:30, 7F
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10/25 21:30, , 8F
全部都系出同源
10/25 21:30, 8F
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10/25 21:30, , 9F
不會 日本政黨約束力算是很強的
10/25 21:30, 9F
推
10/25 21:38, , 10F
日本內閣制咯，台灣直選就是會有這種理盲的可能缺點
10/25 21:38, 10F
推
10/25 21:39, , 11F
日本如果很強，就不會政黨整天洗牌了。
10/25 21:39, 11F
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10/25 21:39, , 12F
而且這次加稅, 自民黨是黨中央同意支持的
10/25 21:39, 12F
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10/25 21:40, , 13F
日本也沒有整天政黨洗牌 跟台灣差不多而以
10/25 21:40, 13F
推
10/25 21:42, , 14F
算了，懶得跟你吵，日本自民黨失去政權後
10/25 21:42, 14F
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10/25 21:42, , 15F
日本曾經有幾次輪替，幾個政黨產生 您自己算
10/25 21:42, 15F
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10/25 21:43, , 16F
臺灣目前就是幾個曾經過5% 國，民，新，親，台聯。
10/25 21:43, 16F
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10/25 21:44, , 17F
而其中國新親 民進黨台聯 大部分時候是盟友
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10/25 21:45, , 18F
日本1993年自民黨分裂一次 分裂出來的小黨聯合社會黨跟公明
10/25 21:45, 18F
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10/25 21:45, , 19F
黨組聯合內閣(但是這些小黨的理念是不合的, 純粹為政權結合)
10/25 21:45, 19F
推
10/25 21:46, , 20F
哈哈 然後呢 後面的分分合合 合縱聯合呢?
10/25 21:46, 20F
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10/25 21:46, , 21F
1996年自民黨重新執政, 93年分裂的小黨一部分回歸自民黨, 另
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10/25 21:46, , 22F
一部分和社會黨合組民主黨
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10/25 21:46, , 23F
之後就沒甚分合 直到最近
10/25 21:46, 23F
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10/25 21:47, , 24F
沒啥分合，真有趣。
10/25 21:47, 24F
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10/25 21:48, , 25F
你先看一下小澤一郎的維基頁面吧 他比宋楚瑜還精彩
10/25 21:48, 25F
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10/25 22:15, , 26F
小澤加入民主黨之後, 就是最近才又跑出去啊, 有啥問題嗎?XD
10/25 22:15, 26F
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10/25 22:16, , 27F
我說直到最近, 就是指最近小澤一郎因為反對增稅成立新黨
10/25 22:16, 27F
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10/25 22:16, , 28F
這個應該不需要看維基吧 最近的新聞而以
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推
10/25 22:16, , 29F
日本宋楚瑜
10/25 22:16, 29F
→
10/25 22:16, , 30F
→ kutkin:沒啥分合，真有趣。 <-不知道你指的有趣是指啥
10/25 22:16, 30F
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10/25 22:37, , 31F
有趣的是有些人總是站錯邊 之後就一連串的想扳回
10/25 22:37, 31F
推
10/25 22:40, , 32F
嚴格說起來日本只有小泉純一郎的時代是穩定的
10/25 22:40, 32F
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10/25 22:40, , 33F
(自民黨失去政權後)
10/25 22:40, 33F
推
10/25 23:02, , 34F
台灣人民素質爛 選出來的人會有多高明
10/25 23:02, 34F
噓
10/26 01:21, , 35F
現在政府加稅 頂多拿去圖利財團
10/26 01:21, 35F
看 這就是我前面所提到 標準的反智與民粹 1.政府要圖利財團 用政策與行政措施就好 不需要增稅 說增稅是圖利財團的說法 基本上非常沒有常識 2.你顯然不知道我們國家的賦稅負擔率是全世界有名的低 低到無法支撐政府正常的運作與支出 大家都羨慕南韓 問題是南韓的賦稅負擔率是台灣的兩倍 所以人家政府能做的事情理論上比我們多一倍也是很合理的 很遺憾的 像你這種人就是造成包括原PO在內許多人對台灣社會失望的原因 只會靠北的理盲民粹就像社會的癌細胞一樣 癌細胞比正常的細胞要有活力一百倍 但是對身體一點好處與正面的貢獻也沒有 ※ 編輯: moist 來自: 118.170.167.227 (10/26 08:06)
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10/26 08:02, , 36F
想太多，日本的官僚共犯體制根深蒂固，加稅確實是為了以
10/26 08:02, 36F
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10/26 08:03, , 37F
後執政(分贓)
10/26 08:03, 37F
要分贓不用增稅 繼續借錢就好 而且要分贓的前提是要自己有在那個位子上 增稅得罪老百姓 到時搞到政權丟掉 分個什麼贓? 又是一個反智式的憤青式語言
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10/26 10:28, , 38F
沒發生那次大地震,這個案子過個屁
10/26 10:28, 38F
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10/26 10:30, , 39F
搞清楚好嗎?當初是用賑災,復興的大帽子通過的
10/26 10:30, 39F
喔 說到這你才要搞清楚 日本國債高達GDP的200% 因為復興借到250%也不會怎樣 因為日本國民很富有 日本的債信很良好 日本的國債從來沒有賣不出去的問題 而即便是國家遭遇重大災變 執政黨為了討好百姓 借錢而不加稅也是常見的手法 台灣發生過九二一 請問你被加稅了嗎? 同樣是發生財政問題 德國是用樽節 用延長退休年齡的方式來解決 法國跟希臘是視而不見 這是為什麼德國強大 希臘垮台的原因 誰跟你說國家財政困難就一定要加稅? 天底下短視無知又自私的蠢蛋多得很 就像希臘人到現在舉國沒什麼反省 全國一致對外仇視德國與梅克爾 而你的解決方案是什麼? 除了嘴巴在那邊屁之外 到底是誰搞不清楚 還有上來亂講一通啊? 真是夠了
推
10/26 12:50, , 40F
講到復興才好笑...連"捕鯨船護航"都能用311名義撥費用下去
10/26 12:50, 40F
推
10/26 12:51, , 41F
恩 我也覺得政府不要太民粹 一堆人只會腦衝看一面
10/26 12:51, 41F
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10/26 12:51, , 42F
全世界的政客都是一樣的 只想著怎麼從老百姓口袋污錢
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10/26 12:51, , 43F
應該是要通盤的去思考多年的策略 而不是一直釋出短期
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10/26 12:51, , 44F
利益卻搞爛之後的經濟
10/26 12:51, 44F
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10/26 12:52, , 45F
台灣現在政治人物都一樣 只想著選舉 短期釋出利益
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10/26 12:52, , 46F
藍的綠的一樣糟
10/26 12:52, 46F
錯了 不是藍的綠的一樣糟 是台灣的百姓很糟 德國為什麼進步? 不是梅克爾偉大 是德國人偉大 梅克爾要是來台灣 她會被罵到臭頭然後落選 希臘為什麼沉淪? 不是希臘政客比較白癡 是希臘人自私短視所致 台灣為什麼政治人物只能炒短線? 因為台灣有很多人很短視 收個稅就靠北政治人物分贓 做什麼改革都有一堆反智的理由可以哭 不迎合這些自私短視的刁民就沒法當選 你期待政治人物能怎樣? ※ 編輯: moist 來自: 122.117.46.108 (10/26 14:58)
推
10/26 16:10, , 47F
不是大家不要加稅……稅加了實際成效在哪？ 連路都鋪不好
10/26 16:10, 47F
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10/26 16:10, , 48F
的政府 憑什麼要人民信任?
10/26 16:10, 48F
推
10/26 16:12, , 49F
向900萬窮人加稅去補60萬富人的洞 這種稅誰繳得甘願？
10/26 16:12, 49F
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10/26 18:31, , 50F
不懂不要裝懂,多看一下日本自己的新聞好嗎?
10/26 18:31, 50F
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10/26 18:32, , 51F
消費稅增稅就是靠大地震才勉強被通過的
10/26 18:32, 51F
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10/26 18:33, , 52F
就連今天還是他X的吵消費稅問題
10/26 18:33, 52F
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10/26 18:34, , 53F
要我解決?我在這邊是有參政權逆?( ′-`)y-～
10/26 18:34, 53F
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10/26 18:35, , 54F
有些人咧,就是在台灣自我幻想日本的美好 (攤手)
10/26 18:35, 54F
噓
10/27 19:50, , 55F
怪不得你會被人酸XDDDD
10/27 19:50, 55F
推
10/29 14:00, , 56F
但是侯選人不是人民選的...台灣的人民也只能從一堆爛蘋果
10/29 14:00, 56F
→
10/29 14:00, , 57F
中挑幾個比較不爛的
10/29 14:00, 57F
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