Re: [請益]開始痛恨台灣已回收

看板MenTalk (男人話題)作者uwmtsa (補刀)時間13年前 (2012/10/30 00:22)推噓1(1推 0噓 7→)

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先對板友們閱讀上的困難說聲抱歉雖然我只有要回一部份但是這篇有完整的引文比較不會誤會請往下翻個幾頁 ※ 引述《rainycats (海狸個摩門特)》之銘言： : 標題: Re: [請益]開始痛恨台灣 : 時間: Mon Oct 29 23:42:22 2012 : : ※ 引述《moist (皓月清風)》之銘言： : : ※ 引述《godmanhand (仙人掌)》之銘言： : : : 看到這裡，我又忍不住出來砲個幾句 : : : 我曾經很認真思考過所謂愛台灣這個問題 : : : 但我在「解決台灣困境」這問題上思索，覺得最好的方式是「改變某些體制」 : : : (會跳到這一步應該是正常的，畢竟愛，總會有一些自己的方式和自己強加上去的期望) : : 這點我覺得大有問題 : : 現在台灣的問題不在體制在於台灣的人心 : : 健保體制好不好? 好得不得了 : 關於這一點就一堆人不同意了 : 你去問問七年級的年輕醫生們以及那些健保費一毛都跑不掉的受薪中產階級 : 有哪個會說健保好的 : 當然一個制度一定會有人說不好 : 但當繳錢的主力(中產階級) 以及實際看病的人(醫生)都覺得被凹的時候 : 這個制度有可能長久嗎? : 你凹人的當然覺得制度好廢話被凹的又不是你 : : 全世界不管有健保沒健保的國家都覺得台灣的健保好到靠北 : : 便宜大碗品質又好行政費用比例低到百分之一點多 : : 地球上很難找到第二個cp值那麼高的健保 : : 現在的問題在哪裡? 講難聽點一個人每個月多繳幾十塊就解決了 : : 哪是什麼了不起的大問題? : 健保的洞有根本的問題 : 不要看根本的問題 : 光看表面的財政缺口也不是每個人一個月多繳幾十塊就可解決 : 這麼好解決我一個月繳好幾千的健保費多給你一百好了 : 不用找你解決給我看 : : 健保的困境不是在財務是在大家想白吃午餐又愛靠北的心態改不了而已 : 問題本來就在財務不然勒? : 就算全台灣人都是好公民問題也不會解決 : 不然其他國家都是白痴? 都想不到這麼好的政策? : 有人沒搞懂醫療本來就不是廉價服務藥品開發醫師培養都要錢 : 喔對厚這年頭還要準備被告的費用我同學的同學急診室一個案件 : 就背了伍佰萬的債 (正常流程人掛了但是有人保證急診室不死人的嗎) : 算來算去一分錢一分貨你繳的錢就那樣卻要求包山包海可能嗎? : 數學老師時常請假?? : : 今天健保的最靠杯的點就是 : 他想叫我繳多少就可以要我繳多少 : 想調就調哪天規定一半的薪水都是健保費 : 我他**的也跑不掉 : : 今天健保真的有那麼好 : 敢不敢讓人民自由選擇要不要保 : 這麼好應該大家搶著保阿 : 不好意思我第一個退出一個月幾千塊我拿去保醫療險綽綽有餘了好嗎 : : -- : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.25.186.97 : 推 Miaol:推...現在35歲以下的年輕人，老了大概都享受不到健保 10/29 23:44 : → uwmtsa:台灣的商業醫療保險跟健保的涵蓋範圍相差很多吧 10/29 23:45 : → rainycats:那是因為有些健保cover了 10/29 23:46 : → rainycats:沒有健保就會有跟米國一樣的plan 10/29 23:46 : → uwmtsa:除了意外傷害醫療及癌症險,有多少商業醫療險有門診給付? 10/29 23:46 : → uwmtsa:沒有健保以前,台灣的商業醫療險也沒有什麼門診給付的 10/29 23:47 : → uwmtsa:要扯美國的plan,我只能笑笑的跟你說,你保不起 10/29 23:47 : → rainycats:年代不同現在的保險發達程度跟以前不同 10/29 23:47 : → rainycats:只要有利可圖保險公司就會弄出來給你 10/29 23:48 : → rainycats:萬一像美國一樣的plan 有人保不起的話 10/29 23:48 : → rainycats:那健保怎麼可能損益兩平 10/29 23:49 : → uwmtsa:德州有40%,全美有超過四千萬,之前有更多的人沒有醫療保險 10/29 23:50 : → rainycats:是阿本來就是阿醫療本來就是昂貴服務 10/29 23:51 : → uwmtsa:什麼保險公司發不發達,就別幻想了,AIG發達到要政府去救 10/29 23:51 : → rainycats:你要每個人都享受相當程度的醫療本來就不可能了 10/29 23:52 : → uwmtsa:美國的行政費用可以高到醫療費的20%,別在外國月亮比較圓了 10/29 23:52 : → rainycats:現在這種健保的走法只有兩個可能1. 砍福利 10/29 23:52 : → rainycats:2. 加健保費 10/29 23:53 : → rainycats:最終只會壓垮中產階級 10/29 23:53 : → rainycats:讓大家一起沉淪 10/29 23:53 : → uwmtsa:呵呵,你肯買美國式昂貴的醫療保險卻不肯加健保費??? 10/29 23:54 : → uwmtsa:這好像有人說我不甘願一個月多出一千,寧可多付一萬 10/29 23:55 : → rainycats:我根本沒說米國就效率上有比健保好 10/29 23:55 : → uwmtsa:上次我聽到有人說這種話大概是在醫院裡 10/29 23:55 : → rainycats:那是有的選跟沒得選擇的問題 10/29 23:55 : → rainycats:我說啦如果真的這麼好大家就都來保阿 10/29 23:55 : → rainycats:我去買米國的plan 萬一是我算錯那也是我自己的問題 10/29 23:56 : → uwmtsa:這就是前幾篇講的重點,會罵的人很多,但是一點成算都沒有 10/29 23:56 : → rainycats:你要不要想想現在健保費是他想漲多少就漲多少 10/29 23:57 : → rainycats:而且現在健保費擺明財政困難要加錢 10/29 23:58 : → rainycats:這樣加下去總有一天買米國plan 會比較便宜 10/29 23:58 : → uwmtsa:實際上不是要漲多少就漲多少,有立法機關,有媒體,有輿論 10/29 23:58 : → rainycats:現在健保費是看薪水的米國plan是看風險的 10/29 23:59 : → uwmtsa:反觀商業保險才是要漲多少就漲多少,表面上有選擇,實際上大 10/29 23:59 : → rainycats:你確定不會有人買米國plan已經比較便宜了嗎 10/29 23:59 : → megaboost:你年輕很幹?...然後等你老了咧?你付得起商業保險? 10/29 23:59 : → uwmtsa:家一樣貴;至於你說總有一天美國的plan比較便宜,那你慢慢等 10/30 00:00 : → rainycats:我的point是餅就那麼大並不是變魔術 10/30 00:00 : → uwmtsa:就算是真的,那也等到美國保險的plan比較便宜再來幹還不遲 10/30 00:00 : 不好意思用回的比較快 : 1. 餅就這麼大我如果買米國plan 年紀大之後就買不起 : 那我現在跟大家一起在健保裡以後健保也不一定會倒 <原作更正為一定會倒> 我不會鐵板神算,會不會倒我不知道我只知道你口中的"美國plan",八成的台灣國民都付不起還沒有到年紀大就因為感冒都破產了 : 2. 醫療本來就是有價的我萬一今天得了奇怪的病打一針要一百萬 : 本來就只能乖乖認命難不成要整個家族去籌錢只為了我多打幾針 : 另外這只是比喻我相信大家應該懂我的意思 : => 也就是這樣下去健保一定會倒那只是一起死而已 : => 不倒也是全民加稅羊毛出在羊身上還不是一樣醫療是有價的,問題是定價機制在誰的手裡? 就我所知,美國的醫療定價是醫院跟藥商把持,窮人基本上沒什麼生病的權利即便是中產階級,很多人也是小病不敢看,怕傷荷包,大病才不得不醫藥房中的成藥跟台灣比只多不少台灣的健保雖然有其缺點,但是至少定價還不到離譜的地步事實上在某方面來說是太賤價,cp值太高,所以才有破產之虞減少浪費,重新尋找合理的定價點,調整保費,才是長久之道但是壞也壞在這裡,保費的調整受輿論與政治影響,要完全由專業定價仍有其困難 : 3. 你沒搞懂我的意思像在健保費是看收入課不是看風險課 : 所以有些高薪受薪者他的健保費錢可能跟用米國買 plan的差不多了... : 然後你要扯AIG的話如果AIG是因為保險而不是金融操作垮台的話 : 那再來扯AIG 商業保險就一定有金融操作你要扯商業保險又要切割開來談那只是鍵盤保險至於高薪受薪的健保費會跟美國醫療險的保費差不多? 不然你舉個例子算給我看,別空口說白話 : 4. 重點是在於選擇, 今天如果可以選擇不要 : 然後大家拼命保健保那是我眼睛脫窗 : 今天我選擇不要健保然後晚年看不起醫療那是我活該 : 但是我覺得現在比較像是我付錢給健保但是我晚年健保倒了依然付不起醫療這段我回過了,不要幻想保商業保險就是有選擇我再舉個例,就是我自己七年來保費漲八倍當然可以說是個案但是問題就在於你一樣沒選擇公司換個保險公司,換保險條件,調整費率你唯一的選擇只有保跟不保不保? 你喜歡感冒時去醫院喝杯Orange juice被收USD$800也是你的自由絕大部份的人應該沒有你那麼聰明 : ※ 編輯: rainycats 來自: 114.25.186.97 (10/30 00:08) : → uwmtsa:我在美國七年了,你還要繼續幻想下去嗎? 10/30 00:01 : → megaboost:健保是用你的薪水算,商業保險是用你的身體狀況去算 10/30 00:01 : → megaboost:在日本同...商業保險比健保貴... 10/30 00:02 : → uwmtsa:你要不要打個球腳扭一下進急診室就花個兩千鎂的醫療體系呢? 10/30 00:02 : → megaboost:這樣就覺得被凹...那我跟u大不是更幹?(笑) 10/30 00:04 : → uwmtsa:我還好,公司幫我付了大部份(小聲~) 10/30 00:06 : → uwmtsa:但是很多公司是高自負額低保障,有保跟沒保差不多感覺 10/30 00:07 : → megaboost:u大...我說台灣的健保啦... 10/30 00:07 : → megaboost:商保的時候,你最好還期待你當時超級健康( ′-`)y-～ 10/30 00:08 : → rainycats:在米國工作本來就是公司負掉大部分 10/30 00:08 : → rainycats:這某種程度也算在公司的成本內 10/30 00:09 : → megaboost:你以為保險公司永遠不會倒逆?XD 10/30 00:10 : → uwmtsa:嗯啊,我現在連被凹的機會都不給我,戶籍被移出了(淚~~) 10/30 00:10 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 129.89.95.70