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Re: 這就是華人永遠無法成氣候的原因--人治

看板MenTalk (男人話題)作者 (明婊易躲，暗賤難防)時間15年前 (2010/03/14 00:34), 編輯推噓17(19推 2噓 63→)
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1.我很笨，我預校三年，英文都沒超過41分，數學也是好不到那... 大學聯考，除了國文90分，其他加起來也才比國文多20分.. 我記得總分是261分的樣子，太久了十多年前的事了.. 國中就更別提了，我是在桃園平鎮的一個沒什麼升學的國中非升學班.. 老師都叫我乾脆準備重考好了，後來國中畢業後不是都會留校到聯考？ 我也沒留校也，後來考到最南的那個省中的電機科，我讀一年後讀不下去.. 因為我連高職英文或電子學都讀不下去，我連電壓和電阻都不太會算... 2.我家沒錢，但又沒到可以領補助，我單親，我媽高職畢業，17就去電子工廠上班 後來也作過美髮，賣過東西，我小時候還擺過地攤，在現在的中壢觀光夜市 尾巴不是有個賣鳥和小動物的攤子，我們家在那賣相機和電池。 我後來讀軍校，我弟小我五年，高職也讀私校後來去當指職士官 3.我的財產都是自己賺的，政府沒給我什麼，我弟讀書的錢是和我舅借的 我後來買房子，頭期是自己存的，貸款是自己付的。 沒買之前有租過房子，也有住過老村子(後來變成光明公園) 官校後我買了房子，政府沒給我一毛錢補助，也是自己買的.. 4.我很笨，也沒什麼專長，所以我高一就覺得自己以後會餓死 因為我連燒水管都不會，同學一次就到定位，我不是燒黑就是沒直角 所以我去讀軍校，因為讀軍校有錢，未來有工作，所以我就去了 我去的時候，只帶一點點錢和內衣褲，坐6.13分的復興號下去 我預校時沒有週休二日，所以大約二個月才回一次家，那時唯一的娛樂是 走路到鳳山街上，去統一看同學打電動或是看漫畫，那時最流行的好像是 夢幻模擬戰吧，我官校一年級想去我舅舅家，走路到鳳山火車站再坐15元 火車到高雄再走到他家，他家在三民區的雄工那。所以我省下來的錢，後 來可以拿來付頭期款。 5.人不能選擇出生的環境，但是可以決定自己不要變壞。 我沒比犯罪者好運，你說的我完全不認同，44個死刑犯中 家庭比我有錢的多了去，不要說那個，說比較近的，陳銳家庭比我好幾百倍 父母地位高，爸爸還是名主持人，又是慈濟人，然後呢？ 他還不是變那樣... 少在那說一些有的沒的替犯罪的人辯解好嗎，我覺得很噁心，我不想和他們同列.. ※ 引述《blaukatze (姬 泰)》之銘言： : : 我覺得兩個概念好像有點差距 以一個一般 民眾的想法來說好了 : : 今天大家都同意的 人無法選擇自己出生的環境 : : 基於給最悲慘的環境下都還有一線機會的理論來說 : : 有了社會福利->包括義務教育/清寒補助/殘障者的補助 等等 : : 這就是jobli大 有收到的幫助 : : 那這跟社會為犯罪者負責 就算僅是部分負責 有什麼關係呢 : : 社會沒給他基本的教育 沒給他清寒補助嗎?? : 所以說jobli還是比其他犯罪者好運 : 因為他聰明、理性、勤奮、五體健全、心智正常且有自制力 : 他懂得如何靠正常的管道去獲得更好的環境 : 而這個"聰明、理性、勤奮、五體健全、心智正常且有自制力" : 就和生在好的家庭一樣，是一種運氣 : 他的智商是天生的，性格是一部分後天教育和經驗造成的 : 所以他今天才能是他 : 而犯罪的人天生就是笨、可能還有環境的影響 (例如有暴力的父親) : 所以他後來會犯罪 好好笑，那些詐欺犯，殺人犯都笨？ 王水溶屍案的還國立大學哩 土城王還當過島主哩 不要說那麼好笑的話好嗎？ : 但是我們的政府並沒有補貼和照顧特別笨的人，更不可能太照顧懶的人 : 這些都是你認為他個人要負責的事情 : 但是有一部分並不是他願意的，如果他能受到好的教育，有好父母、好的家庭 : 就算他是魚翔拳也可以當立委的 : 所以他犯了罪要負責 所以窮人的小孩就可以犯罪嗎？ 也很多窮人的小孩不偷不搶品行端正的，你的立論也很奇怪！ : 但是究竟有多少部分是他要負責的，以前認為是全部，現在認為有一部分不是 : 注意，我不是在說死刑，我是在說刑法 都一樣啦，我幹麼要替那些人負責？ 我前面有說了， 男人都會想打砲啊，有人打手槍，有人去強姦，有人還姦屍再吃 這些人不用負責嗎？關我屁事啊！ : : 政府跟社會在最基本(j大收到的那些東西)上 是一視同仁的吧 : : 也許你可以說台灣的社會福利 這些最基本的部分 做得還不夠 : : 但是相同的東西還是給你了 為什麼偏偏是你要成為犯罪者 j大就得國中從軍去報效國家? : 因為他比較厲害 : 犯罪的人比較遜咖 : 那他的厲害三分天注定，七分靠打拼 : 犯罪的人也是，所以才不會要求犯罪的人都負十分的責任 我不厲害啊，我只作我份內的事，我買不起台北的房子，我買在桃園 我不會去偷去搶來買台北的房子。 我現在也想打砲啊，我會去看南人家族看看台灣KISS， 不會去路上強姦夜歸婦女。 很多人也是和我一樣，本本份份的工作，有人打B有人打WOW有人看電視 但是有人吸毒，有人強姦，有人殺人，那是他的選擇， 如果他的基因就是不強姦不爽，那這種人本來就該永久的和世人分開 判死刑都便宜他，你還要我同情或體諒？ 對不起，我作不到！ : : 人無法為環境負責 但是應該要為自己的行為負責 : : 另外 社會有沒有為受環境所迫 犯罪者負責部分責任...(所謂其情可憫?) : : 有阿 如果是沒飯吃 偷個麵包 : : 跟一個白目偷包包 所被判的罪刑 也會有所差異吧(法官裁量權) 沒飯吃可以去撿垃圾資源回收換錢，想去偷，就是不想工作，想直接得到成果 所以本來就該罰，我幹麼替他負責任？ 正義是我們心中最後的防線，什麼精神病不罰，青少年不罰... 渣就是渣，16歲的渣也是渣... : 是啊 所以現在才會討論要不要廢死不是嗎? : 就是因為我們的社會接受這種照顧弱勢的預設立場 : 所以才會演變到這個境地啊 說穿了，人性本賤。 <韓非子>五蠹篇 今有不才之子，父母怒之弗為改，鄉人譙之弗為動，師長教之弗為變。 夫以父母之愛，鄉人之行，師長之智，三美加焉，而終不動其脛毛，不改； 州部之吏，操官兵、推公法而求索姦人，然後恐懼，變其節，易其行矣。 故父母之愛不足以教子，必待州部之嚴刑者，民固驕於愛、聽於威矣。 -- 二次大戰時人尼墨勒神父說過：在德國，納粹黨向共產黨，猶太人，工會會員和天主教徒 開刀，他都沒有站出來，等到納粹找上他時，已經沒有剩下的人，可以為他說話了。 這是一段叫人不要不幫忙的故事，但是我總覺得： 如果這個神父出手相助，出口相挺的話，這段話會變成以下這句... 當他們來抓共產主義者的時候，我挺身為他們說話... 幹，我就被抓走了，早知道都不說話，第五個才會抓到我... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.133.19
推
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推，人窮當立志，而不是拿來當自甘墮落的藉口。
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→
03/14 00:45, , 2F
你很厲害 應該為自己的成就感到驕傲
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推
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淚推~~
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推
03/14 00:52, , 4F
推
03/14 00:52, 4F
推
03/14 00:54, , 5F
PUSH
03/14 00:54, 5F
推
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說穿了犯罪與否終究只是選擇題而已，拿不可改變的因素來
03/14 00:55, 6F
→
03/14 00:56, , 7F
解釋犯罪的原因似乎太偏向於藉口
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給B大，我沒什麼好驕傲的，社會上比我苦但是比我更有成就的人多的事。 我只是個屁，我覺得人生沒有什麼必殺，就是量力而為四個字。 會去犯罪的人，大多是想不勞而獲的，我餓了就要吃，我硬了就要幹。 但是我們會付錢吃，也會付錢幹，犯罪的人不想付錢(或說代價)就要成果。 喜歡一個女生，就要去追她，而不是下迷藥或是用刀槍。 記得去年那個伸舌頭的少年？ 強姦了女學生，還想殺掉法官，這種人要社會負什麼責？ 因為他年紀小就可以放過？那一堆16歲的怎麼都不會去這樣？ 他會，就代表他不適合和我們這些正常人一起生活，所以就應該被處理掉。 以維我們這些正常人的生活正常不是嗎？ ※ 編輯: jobli 來自: 118.161.133.19 (03/14 01:07)
推
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不是 因為沒有辦法界定"正常人" 你不能看到一個決定處
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03/14 01:14, , 9F
不處理一個 這樣沒人知道什麼時候自己會被處理掉
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實證法律是人定的 自然法是模糊的 所以才會這麼困擾
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推
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不過講回到一個七歲小孩沒人照顧餓到受不了偷個麵包
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03/14 01:34, , 12F
這種事情終歸是不能當成犯罪看待
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當然7歲是無法工作養活自己的，但是17歲就不一樣了...
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推
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七歲在刑法上也不會構成犯罪啊
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這種七歲小孩通常是父母對他犯罪（沒有撫養）造成
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可以延伸到，如果今天是被他人生命威脅導致犯罪
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這種犯罪就和負不負責任無關了
03/14 01:39, 17F
推
03/14 01:42, , 18F
你是在說正當防衛嗎? 這種一般也不會被認為是犯罪啦 :p
03/14 01:42, 18F
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我說的是環境，例如威脅你不去偷東西就打斷你的腿
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但你敢離開就把你斃了，從小生長在這種環境的也不少
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03/14 01:59, , 21F
因為和你不同就是不正常? 我討厭這種觀點
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噓
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果然有點笨。
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今天只是不想被搶劫的人比較多 所以搶人是犯法的 沒啥好驕傲
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barbmarco謝謝
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那麼Z大， 請問你想被搶嗎？你願意妻女被姦嗎？ 一定也不想的，所以法律不是定來保障我們良民的嗎？
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二分法還真是好使好用。至少我完全看不到blaukatze有一
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絲一句去幫罪犯開脫。他說的你根本沒理解到。
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那請問您理解到了什麼？可以指點我嗎？ #1Bcw-zWV (MenTalk) 作者 blaukatze (姬 泰) 站內 MenTalk 標題 Re: 這就是華人永遠無法成氣候的原因--人治 時間 Sat Mar 13 23:31:05 2010 ─────────────────────────────────────── 而犯罪的人天生就是笨、可能還有環境的影響 (例如有暴力的父親) 所以他後來會犯罪 但是我們的政府並沒有補貼和照顧特別笨的人，更不可能太照顧懶的人 這些都是你認為他個人要負責的事情 但是有一部分並不是他願意的，他也想要聰明一點，EQ高一點 另一方面，就算他是個笨蛋，如果他能受到好的教育，有好父母、好的家庭 即使他是魚翔拳也可以當立委的 ==== 這段是在說什麼呢？ 其實我的想法很簡單，犯罪的人，就是犯了。 不必去替他找理由，找藉口，今天一個因為小時候被爸爸肛姦，以後就可以去姦別人嗎？ 因為他曾經受創，就可以合理去創別人？ 他如果心理受創，那就要調適啊，去看醫生啊。 不是出來強姦別人來發散自己的恨，如果他調適不過來。 那就該被處理掉，因為沒有人應該為他的不幸負責，除了加害他的人。
推
03/14 02:09, , 27F
社會是一個大系統　　死刑就像白血球
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03/14 02:09, , 28F
除去可能殘害這個系統的病因　　我完全同意你
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不要替罪人開脫，會犯罪的人就是自我管理有問題，就該被處理
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03/14 02:17, , 30F
法律是用來保障所．有．人的。連基本的都沒有...
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看到你，也難怪劉少奇被毛澤東的紅衛批鬥的時候那麼慘了
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一句"你現在是人民的敵人所以你不是人民"就了結了lol
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03/14 02:47, , 33F
這篇被M 這也大概可以小小的證明 台灣社會不適合福利型社會
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社會還不夠福利哦？ 想要有什麼東西，就自己去努力，不是等人給。 另外B大，你說法律保護所有人，我同意啊。 但是不作人事的人，不是人，不是人幹麼保障他？ 交錢養犯人，不如去養流浪狗！
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健保等等相關福利 真的是多餘的..就大家起線靠努力 勝者為王
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因為那是漢族的社會嘛..中國人傳統就是"自生自滅"
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敗者為寇..就好了 何必設那些虛偽的福利制度...= =a
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至於階級型社會好不好..我是覺得有好有壞啦 壞是太"殘忍" 但
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推
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就享盡"人權團體"掙來的福利然後自以為應該的啊~
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所以沒福利的資本主義才跟中國人相性如此吻合
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這類社會反而人類文明進步速度飛快..(這是好處XD)
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難怪共產黨屹立不搖~
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不用扯到共產黨啊= = 強姦殺人和共產黨屹立不搖的關連在那？ 你說一大堆，可不可以開一篇來解譯一下，社會要對強姦殺人的人負什麼責啊？ 強姦殺人又和社會福利有什麼關啊？ 不要說什麼福利國啦，福利國就是有錢人養沒錢人，我OK啊。 但是去照顧弱勢OK啊，老有所終幼有所養也OK，要我交多稅金也OK！ 但是強姦殺人的人，或是那些犯罪的人又不一定是社會底層的人 那個開車撞死前女友男朋友人，那個去年姦少女又要殺法官的人 是社會底層的人？ 會犯罪的人，就是自己有問題，和社會無關好嗎！ ※ 編輯: jobli 來自: 118.161.133.19 (03/14 02:57)
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J大..福利社會的原本思想模式是什麼? 如果你覺得是同情的話
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那現在這些福利制度 的確有達到"同情"的標準...但我不認為真
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正的福利型社會..所發配出來的福利不會只是勝利者的同情
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我很笨，和B大說的一樣，我很笨，我不懂什麼模式。 我只知道，我要什麼就自己去賺，自己去努力。 而不是等人來給我，我也不會去犯罪。 重點是，這些事情和強姦殺人的關連在那？ ※ 編輯: jobli 來自: 118.161.133.19 (03/14 02:59)
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這樣的話，你要政府幹甚麼?
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甚麼都自己搞定就好了，魔物獵人永久單機版 ^^
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B大，強姦殺人和社會有什麼關係？
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又重覆問問題? 你知不知道啥叫社會啊?
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要政府不是因為有些事我做起來不夠專業 所以外包阿
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努力賺錢買東西，也有人努力作東西賺錢，本來就互通有無
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媽的沒有群居沒有社會沒有社會規範的話連強姦都不存在了
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妳快點開文說明啊，社會和作奸犯科的關係啊，跳針
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就算沒有群居沒有社會沒有社會規範，只有二個人， 一個人強迫另一個人作不願意作的事，就是不對的！ 這和社會沒有關係，反社會的人就是反社會... 然後，媽的來媽的去，你去開一篇來解說一下啊，社會對罪犯有什麼責？ 不要只會在推文中媽的來媽的去！ ※ 編輯: jobli 來自: 118.161.133.19 (03/14 03:07)
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跳針的是你吧。反正不支持你這種社會達爾文主義就是等同
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於對犯罪者寬鬆，再上綱上線...
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喔...這樣啊，我想問全台灣人繳稅都繳得心甘情願嗎?XDD
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不對喔 想到繳稅要養沒辦法執行死刑的人 這點就不情願
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妳說了一大堆，劉少奇，共產黨，交稅，社會責任，社會福利... 但是這些和強姦殺人有什麼關係？ 沒錢沒女人，想打砲就去打手搶，也不能強姦別人！ 這就是人！ 沒錢沒女人，想打砲就去強姦，想幹麼就幹麼！ 這就不是人！ 這不是什麼社會達爾文主義，這是作人的道理！ 妳快點去PO文啦！ 我想很多人都會有興趣，看妳怎麼解說社會對強姦犯有什麼責任！
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媽的沒有群居沒有社會沒有社會規範的話連強姦都不存在了
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會說出這種話，難道你有經驗？ ※ 編輯: jobli 來自: 118.161.133.19 (03/14 03:18)
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不只是那些人吧。所以事情哪有j大說的如此簡單二分= =
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所謂採取最大公約數嘛..btw幹麻不公投?
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不用說那麼多，罪犯講什麼人權，他都作人事了，還談人權
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快點公投，我到想看看全國有多少人支持罪犯
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喔..不支持死刑 = 支持罪犯。 我明白你的堅持了。
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這種支持罪犯的公投最好具名一下，大家看看
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推
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邏輯老師喜極而泣~
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也就是不喜歡吃飯 = 支持吃屎一樣的偉大邏輯
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等B老師PO文解說啦，快點，我先去洗個澡，煮個咖啡
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03/14 03:29, , 67F
不喜歡吃飯是否等同支持吃屎? yes/no
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03/14 03:29, , 68F
如果你連這也分不清楚，那你還是乖乖的繼續你的生活好了
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我可要尊重你， "不強迫去理解你不願意理解的事"。
03/14 03:30, 69F
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這....你忽略了交互作用了
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事情沒這麼單一觀點
03/14 06:52, 71F
推
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你舅舅住的是建功路:P
03/14 09:25, 72F
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文字遊戲玩的真開心
03/14 10:35, 73F
推
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推這篇！
03/14 11:44, 74F
推
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這篇超屌 XD
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對不對不是重點，重點是屌 XD
03/14 16:12, 76F
推
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簡單二分不能處理沒錯，不過那又怎樣？
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不二分也沒看你提出比較可以說服人的內容。
03/14 16:13, 78F
推
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突然想到重案對決
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03/14 18:32, , 80F
這篇竟然被m........無言....
03/14 18:32, 80F
噓
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這篇為什麼要被M？
03/14 19:22, 81F
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而且，到底在爭什麼？不是都文字遊戲而已。
03/14 19:22, 82F
推
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推這篇論點單一且一以貫之
03/15 02:11, 83F
推
03/15 02:59, , 84F
推J大
03/15 02:59, 84F
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