Re: [閒聊] 千篇一律的反應~還是?

看板Feminism (女性主義)作者gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)時間12年前 (2012/05/16 18:05)推噓4(4推 0噓 32→)

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※ 引述《dbyen (焰)》之銘言： : 每次看到性別某些性別文章的回應中， : 某些男性讀者努力撇清 : 、說"不是我的錯"或者"男人也有苦衷啊"的時候， : 其實感覺都很矛盾。 : 從女性主義的角度去批判父權體制，以下「你」或「妳」互用以方便行文其實我一直很納悶為什麼要叫做女性主義而不是性別平等主義有一個解釋是說因為社會上女性權力比男性低太多所以要站在女性這一邊來鬆動和改變社會以達到兩性平等的平衡狀態就像拔河的時候如果希望是達到力平衡那就要站在弱勢方幫忙拉。這樣是可以理解的不過那只是其中的過程方法最終目標還是兩性平衡的點不是嗎名稱稱作女性主義是不是名字取得不好？至少是容易會讓人誤解的 : 就會有人跳出來說男人在這體制下也受到了壓迫~ : 女人也有得到好處之類的開脫之詞。這是事實喔！就算目前整體來說還是女性被壓迫 > 男性被壓迫（用統計來看就是組間平均數差異）但是個別差異 > 整體差異（組內變異>組間變異）因為妳如果批判的時候是用男生、男人等詞那等於批判這個群體就像最近新聞高中生說客家人就是窮酸一樣。舉例假設客家人平均窮酸程度 > 非客家人平均窮酸程度（就算只差百分之一不到）為真妳還是不能說客家人就是比較窮酸就算以整體來說客家人比較窮酸是事實但是妳光丟一句客家人就是比較窮酸等於只看到整體差異而忽略個別差異聽到的人就會覺得你是歧視或假設整體同志危險性愛頻率>整體非同志危險性愛頻率（就算只多千分之一）為真妳還是不能說同志"就是"愛危險性愛因為那只是整體平均數有差異不代表個別行為同理： "男性就是壓迫女性" 這句話我覺得也是歧視因為就算整體而言有這樣的現象但是整體行為差異不代表某男生就是壓迫女生 : 然後說寫文章的人讓他們受傷了、希望不要擴大性別戰爭。 : 我也不想否認男人確實在父權體制下受到了壓迫， : 但是看看包含女性、雙性或者任何跨性別或者同性戀雙性戀的處境， : 我還是會覺得：男人就不能好好認錯，檢討自己，然後再來跟人討論嗎？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 1.就像一個人看到這世界犯罪率比較高的事實，但只要自己沒犯罪，就沒有認錯必要性。 2.況且以現實而言就算是再好的男人，一定還是有至少一個行為是壓迫到女性的但是說不定以他個人而言他被女性壓迫的程度>>>他壓迫女性的程度。所以妳若看到他任何一個也有壓迫到女性的行為就要他認錯檢討他當然會覺得不服氣。就像比如你有一個兒子一個女兒你不能因為世界上整體而言都是小男孩會欺負小女孩比較多就心理有偏見覺得兒子一定會欺負女兒或看到別人家小孩也不能有這樣的偏見然後當你看到你的兩個小孩鬥來鬥去你就只關心或只看到女兒被兒子打兩拳但你忽略了也許剛剛你沒注意到的時候兒子已經先被女兒踹10腳了然後你跟妳兒子說：（以下改妳的幾個詞）「我也不想否認小男孩確實在家庭體制下會受到欺負，但是看看包含小女孩、雙性小孩或者任何跨性別小孩或者同性戀雙性戀小孩的處境，我還是會覺得：小男孩就不能好好認錯，檢討自己，然後再來跟人討論嗎？」更何況你還親眼看到你兒子打了你女兒所以你就一股腦兒要求兒子認錯檢討道歉但妳忽略了一個重點就是在妳沒看見（男性被壓迫的部份妳真的"沒那麼懂" 所以看不見）的時候你的兒子被女兒欺負的程度或許比女兒被兒子欺負來得嚴重（某男人自身的情況是自己被女人壓迫比壓迫女人多） : 我不知道這算不算很偏激~ : 但是一面說"我們也不想壓迫女性"、"我們想要和平的討論"， : 然後又說女性主義是在挑起性別戰爭， : 甚至指責女性主義是新的性別沙文主義， : 誰能告訴我該怎麼不憤慨？這要看人，型1.的確有些人是得了便宜還賣乖自己從父權社會得到好處卻不承認的情況也是很多。（型1：得了便宜還賣乖的男生）型2.但是反過來，也有男生是真的滿委屈的因為自己的生活經歷中，會覺得他比很多女性受到的壓迫還大可是女性主義總是只幫女性或跨性別者發聲（型2：受委屈的男生）型3.另外也有女生是的確受到很多壓迫，所以接觸到女性主義，覺得這是代表公平正義的理念（型3 受委屈後捍衛權利的女生）因此加以宣揚，捍衛自己權利型4.還有一種則是得了便宜還賣乖的女生明明自己是透過女性身份得到許多好處（型4 貪得無厭得了便宜還賣乖的女生）然後又在女性主義的保護傘下裝可憐甚至要求更多的好處然後導致很多男生應有的公平權益被犧牲我想妳應該是型3的女生吧！！然後妳想要批判的是型1的男生然後型1的男生聽了就會嘴泡用女性沙文主義反擊型2的男生聽了就覺得好委屈聽到型1男生說了女性沙文主義一詞也跳出來說對阿你們怎麼可以這樣真的是女性沙文主義耶大家和平相處不好嗎然後型4的女生就得義洋洋覺得嘿嘿你們繼續幫女生爭取權益那我就更能吃人夠夠了總之各種類型的男男女女都有不能一概而論但是重點是絕對不是只有男生和女生這兩個類型的群體妳與其用性別來分類將人分作男/女兩類 (型1型2歸在同類，型3型4歸在同類) 為何不用得利/受害或壓迫/被壓迫來將人分類呢（型1型4同類，型2型3同類）我們要批判的對象應該是型1型4 而不是型2型3 其中不該被批判但常常主觀感覺被波及的是型2 而應該批判但是女性主義都會放過或忽略的是型4 : 特別是在台灣，因為在法律上確實訂定了不少保證女性的條文， : 因此少數台灣男性更有理由說嘴~ : 不外乎是台灣已經性別平等了，女人再吵下去只是得了便宜又賣乖...... : 問題是現實情況各種不平等依舊存在啊。 1.我不否認台灣整體而言仍然是女性被壓迫比男性被壓迫嚴重但妳也要考量到每個人生活的圈圈不同例如8年級以後世代跟 40歲以上世代以性別方面來說根本是兩個世界了所以如果妳看到女性被壓迫的事實是看到40歲以上有女性被壓迫的例子然後用這個例子來跟8年級以後的男生說那當然8年級以後的男生聽了會覺得不符合「他的世界的現實」這也是妳可以考量的地方。 2.假設你是女生那我合理推測妳一定比較看不到男生被壓迫的狀況畢竟這種壓迫不是一般講得那樣單純好像只有扯到男生一定要男子氣概或男生一定要主外那種壓迫才較壓迫有一個大家也知道的現象可是常被忽略就是從這個社會對男生的要求來看女生選擇伴侶傾向找高學歷、身高高、有錢的這樣的壓力有多大妳又能體會嗎？像我聽到的例子，一對男女朋友兩人大約都是30歲交往10年男生邊工作邊念博士班薪水四萬多女生大學畢業後工作到現在薪水兩萬多原本交往都很穩定沒什麼問題也預期會結婚後來女生努力後順利考到高考薪水從兩萬多躍升到四萬多變成和男生一樣水準又過一陣子男生覺得年齡差不多了於是探問女生是不是可以考慮結婚的事情但是女生考到高考後覺得自己的條件應該可以配得上更高薪水的男人因為她覺得男生薪水應該要比自己高一個等級才算登對因此一直用各種理由推辭真不知道她把兩人長年的感情放在什麼樣的位置了另外女性主義一直強調女性被物化女性被物化是整體社會現實沒錯得我完全同意但以個別個體來說許多女生透過外貌來得到多少好處妳能想像嗎這難道不是他們透過自己有這個外貌的條件「選擇」去換取好處的我有朋友就是愛上一個女生然後兩人有曖昧（關係遠近女生握有主控權因為男生愛女生女生不愛男生）女生每次明示暗示要求名牌包、衣服或機車做禮物用自己的魅力做為武器讓我朋友愛上她來控制我朋友只要我朋友不送女方就會說那我們分開吧我朋友一個月薪水不到5萬但跟這女生不到一年時間已經送她快40萬的東西了當然你可以說那是我朋友物化女性覬覦女生的美貌所以是自己活該但是女生利用外貌或魅力這個強大優勢武器來讓我朋友愛上她以得到大量利益這也是不爭得事實況且我朋友根本連kiss都沒有kiss到更別說上床了。如果我朋友真的只是要用錢換美貌美色幹嘛不去找職業的？我朋友的回答是：真愛。（雖然他愛上女方的其中一個因素是對方（被物化的）外表是他喜歡的，但就算這樣，他最後就是真的愛上女方了，所以到底物化是誰得到好處？）因此我覺得女性被物化可視為是女性美貌 <-------->男性金錢的機制此交換機制不只是性交易，我這邊主要指婚姻當然這是被操作出來的但這時候又要分幾種類型的人 1.有錢且想進行交易的男生：（有物化動機）他們有強烈物化的動機他們也是從物化文化得到最大好處的一種人，也是女性主義批判的主要對象因為他們用自己的金錢換到了女性的美貌甚至肉體，但造成女性身體的去人格化。 2.沒錢但是想進行交易的男生：（有物化動機）他們有物化的動機，但是沒有從物化文化得到好處。因為沒有能力進行交易。所以常常是一群一直靠北來靠北去的臭男生。很哈卻交易不到。 3.有錢但不想交易的男生（無物化動機）他們沒有物化的動機，覺得物化是不好的事情。他們算是物化文化的得利者也是受害者。因為當他們想要找交往或結婚對象時其實是希望找到真愛而不是被物化的美貌肉體而已他們得到的好處是總體而言選擇較多但是真的用真心來接近他的女生卻因為物化文化的產生而變少了反而都是一些想用美貌換取他金錢利益的人不斷接近他。導致最後此種人對真愛產生失望與不信任感。 4.沒錢但是不想交易的男生（無物化動機）他們是物化文化的絕對受害者因為他們希望找到真愛但是他們遇到喜歡的女生時其中許多女生受到物化文化影響因此希望選擇有錢的男生而把真愛放在金錢條件之後。所以這類型的男生雖然渴望真愛也沒有要物化女性但是因為自己沒錢沒有條件得到那些受到物化文化影響的女生的青睞 5.有美貌也想交易的女生（有物化動機）這種女生是物化文化的得利者因為她們透過天生的外貌和魅力以交換他們想要的利益---金錢或特權例如周旋在有錢男人之間得到他們給予的好處或例如想辦法嫁入豪門一生不愁吃穿等其實他們跟第1種男生滿像的有條件可以換得自己想要的 6.無美貌卻想交易的女生（有物化動機）雖然他們在物化文化下是被犧牲的一群但是其實他們心理有一個想法就是如果自己擁有那樣的美貌該有多好那我就可以用這個去得到很多輕鬆又有錢的工作甚至交個有錢男友、嫁入豪門等。只是他們自己沒有這個條件去做這個物化形式的利益交換所以他們對有美貌的女人會嫉妒對沒有金錢的男人會看不起。他們跟第2種的男生其實很類似想交易但是沒條件 7.有美貌但是不想交易的女生（沒有物化動機）她們同時是物化文化的得利者也是受害者因為她們雖然擁有美貌條件但她自己並沒有想要用外貌交換任何利益的本意但是例如她在找工作的時候還是會因為外貌的原因在某些行業得到額外的青睞和特權例如服務業、表演工作等。又或者她剛好很喜歡演藝工作即使她想當藝人只是因為熱愛表演而不是因為想透過外表來賺大錢但是她的確會因為物化文化的影響得到該工作的機會會比沒有物化文化時高出許多。但是他們也是受害者例如當他們找對象時明明沒有想要透過自己的美貌去和有錢人做金錢交換但周遭的親朋好友卻會說：哎喲你條件那麼好（其實是指外表條件只是沒說出來）當然要找有錢人嫁了於是當她找個沒錢的人家會說她笨幹嘛委屈自己當她找個有錢的人家會說她只是覬覦對方的錢財但其實這類女生根本不希望他自己的美貌被當作交易的籌碼（無物化動機）而她找工作或找另一半主要是看是否真心喜歡的就算後來找到的是收入不錯的工作也希望是能力和努力換來的就算後來找到有錢的先生也希望是個性和真心得到的其實我覺得這種女生也跟第7種男生很像他們都有交易條件或籌碼但並不希望用該籌碼進行這個交易 8.沒有美貌也不想交易的女生（無物化動機）這是物化文化絕對的受害者他們覺得找工作是看努力和專業以此換得相應合理的報酬他們覺得找另一半也不應該是外貌和金錢的交易但物化的文化使得許多工作面試者都會看應徵者的外表來決定是否錄用因此他們被犧牲掉了且許多男男女女也會因為他的外貌不佳而否定其價值。這種女生則是跟第8種男生挺像的。 ps.喜歡漂亮女生的男生不代表就是有物化動機因為只要他們不想要用錢交換就不算有物化動機。（喜歡本身沒有對錯）重視錢的價值的女生也不代表就是有物化動機因為只要她們不想要用美貌肉體交換就不算有物化動機。（喜歡本身沒有對錯）總之，一個物化文化的產生，重點不是在男生女生而是在於某人有沒有物化的動機（想不想交易），以及他是得利者還是受害者所以其實人不是分作男女兩種這樣會有盲點妳可以將上述1、5一組 2、6一組 3、7一組 4、8一組這樣對照來看。 : 我很難說服自己不要去討厭這種父權衛道者耶？ : 想要請問版上諸位類似的心路歷程...... 看他是型1 還是型2 型1男生的確值得討厭型2男生其實我覺得他的心路歷程跟妳沒什麼不同（只是男女互換）型3女生或許就是妳喔（我推測妳是女生若有錯很抱歉）型4女生其實我覺得她的心路歷程跟型1男沒什麼不同（只是男女互換）結論：與其執著在性別是男是女不如關注他在行為上是被壓迫比較多還是壓迫人比較多就算某人是美國白人男性他也有可能是被壓迫比較多的「個體」我覺得這樣的思維比較接近性別平等的核心概念或是就算有兩個人一樣是男生在抱怨女性主義看待的角度還是會不同的妳要依照兩人整體對性別的觀念以及他平日表現的行為以及他抱怨的動機來看若整體來說還算是個不錯的人對不同性別者也有尊重（不要用全有全無去看）那其實應該不要用對立的角度去看因為除了性別不同也許你們經歷和想法是很像的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.104.88 ※ 編輯: gakuto 來自: 118.160.104.88 (05/16 18:23) ※ 編輯: gakuto 來自: 118.160.104.88 (05/16 19:57)

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