Re: [轉錄][新聞] 為調內勤特考女警「孕」用巧門

看板Feminism (女性主義)作者iamsiusa (王奕凱)時間16年前 (2008/09/21 14:12)推噓1(1推 0噓 8→)

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※ 引述《klm (唐吉柯德的宿命)》之銘言： : 我私回好了.. : 其實我相信也認知到，女性主義者，並非是以爭取特權為目的. : 你若有看我前文就知道，我女友本身就是一個女權份子. : 但版上有多少人，能夠真正的看待女權呢？ : 看看他們的發言，哪幾個是真正在乎兩性平權..還是只是在追逐自我利益. : 再則我也同意『女權主義』本身是一個完善的論述. : 但是我同時也相信這只是一個『象牙塔』的論述 : 玻璃屋頂，不會因為你嚷嚷兩句就消失.. : 要突破這些，需要的是一代又一代不斷的奮鬥.. : 而不是一次又一次的自我矮化.你都覺得你不行了.別人還甩你歐. 女權主義不是女性主義這就是一開始錯的地方。你女友是女權主義份子，他爭取女權，跟女性主義爭取更正社會化錯誤有何關聯嗎？這部分要請你仔細說明，不然你這樣引用，不就是跟一個詐騙集團說我很誠實，因為我是一個好人一樣嗎？兩性平權跟追逐自我利益都需要證明，問題是當他們發言的時候他們真的代表女性主義嗎？還是你只是就因為他們在這個版發言宣稱我是女性主義份子你就相信了呢？使用相信是很普遍的，問題是人一在被相信這個詞所傷害，所以才強調要證據。你有看過我使用相信這個詞來論述女性主義的定義嗎？因為這不用相信，而是一種靠理性去分析就能明白到底道理在哪的知識。 : ※ 引述《iamsiusa (王奕凱)》之銘言： : : 母系社會是指將母系血統當為傳承的主因，像是從母姓等等。 : : 但是母權社會是指社會政治資源掌握者在於女性。 : : 實際上從父權社會的早期來看，雖是母系社會，卻仍是父權政治。 : : 因此，並沒有所謂從母系轉換回男性社會這種地方。 : : 父權政治就是父權政治，母系社會轉成父系社會到是存在。 : : 而且這反而說明了父權政治如何將母系社會用父權力量進行可能不正當的轉移。 : : 為什麼？因為從研究來看，母系的從血性都是比較自然的想法。 : : 而早期也沒有甚麼問題，那為了甚麼原因從母系轉成父系呢？ : : 最容易猜測到的之一就是父權想將一切推往父權至上的路線了。 : 其實只是資源重分配而已.. : 當資源的取得從採集，移轉到競爭的時候 : 辨識食物種類的重要性遠低於有能力取得食物的重要性時.權力自然就移轉了.. 這些話是你自己想的，還是你聽科學家說的，而科學家說的又從甚麼地方當做證據呢？哲學有所謂外在論與內在論，外在就是指無論理由如何，重點是要真的。而內在論則是要有一個合理的論述。此二種論調都有反例可循。而造成許多爭議。問題女性主義的概念沒有那麼複雜，只是找到女性的起頭與父權社會對女性的歧視當中發現社會化影響的力量，進而了解社會化影響的深遠與其不良處。例如政府要求你讀英文，理由是要增加你的國際觀，你覺得政府對了嗎？難道你不覺得這本身就是有問題的一種教育決定嗎？固然不是不良的，但是經由這種態度去制定出社會約定成俗的觀念有多少？這就是社會化影響，而其中發現不良的，要求檢討改正，這就是女性主義。而不是只針對女性，也不是女權主義，而是透過過去女性發起的運動產生的一種知識與檢討方法。不要光靠「女性」二個字就完全被誤導了，而你的女朋友是女權也要先聽聽看她對女權主義的定義，不然我不會相信她是女權主義或是任何女性主義。 : : 其實應該說是歧視黑人的白人或其他人太自大。 : : 跟資源掌握關係我認為不大，猶太人當初掌握資源也很龐大，那為何納粹歧視他們？ : : 一個人歧視同性戀，是因為資源比同性戀多嗎？還是知識不足？還是自以為是？ : 我相信一切的理論不能違背人性.要不然就只是一種象牙塔內的論述. : 我只問你兩個場景. : 1.布魯克林區 : 2.曼哈頓島 : 你腦中想想這兩個字眼給你的概念.然後再加入黑人和白人的因素.. : 然後在來討論..歧視.跟資源之間的關係.. 你先問問你的問題有無反例？如果我告訴你有反例就無法成立為證據，也許你會很生氣，是的，因為問題沒有那麼簡單，請在裡面找出真正屬於沒有反例的關鍵證據再來提。這就是問題辯論。除非你只是問我的”意見” : : 因為先前就誤解了女性主義，所以相對的對於女權伸展的意義也誤解了。 : : 真正讓女性地位提升的，各種人都有，只要是思路正確而且不會明知道走錯路 : : 還硬走的人都會。 : : 因為女性的優惠跟女權的提升是二碼子事情，女性的優惠可以說是一種社會化的影響。 : : 女權的正當提升則是針對不良社會化影響更正。 : 其實你這要掉書代.還是啥都沒有回答.一個理論你若能真的瞭解. : 就應該要有能力用最基本的句子把概念表達出來..(by我112的老闆） : 1.女性的優惠，為合適『社會化』的影響. : 2.女權的『正當』提升.針對{不良』社會化的『更正』.. : 想想看除了這些別人塞給你，搞不好連你自己都搞不清楚意涵的字眼之外. : 能不能用自己的話講出來呢？怎會不清楚呢？女性的優惠所謂社會化影響就是社會約定成俗的刻板印象賦予給女性的一種預設立場，女性被社會影響認為與男性能力有別而認為自己必須按照社會約定成俗的定見來行動，最簡單的例子（女生制服要穿裙子。）怎會不清楚呢？當然，正當不良更正都是預設立場得詞彙，不過那是指如果我沒有回答你的問題如果你需要我舉例說明。在我回應你的文章中當中不就有舉例了，你有去辨識過嗎？我有告知甚麼是不良”社會化”影響，難道我需要再告訴你”不良”社會化的”更正” 就像美國自稱人權立國，卻對黑人州法歧視，這不就是最好的例子。對黑人的歧視是因為法律決定，而法律是由社會規範決定。而社會規範則是因為透入傳統影響約定成俗等等的各種意見造成的。而這種立論過程是違反美國憲法的。所以是不良社會化影響，而更正有那麼難理解嗎？就是進行國民修法，從憲法當中去理解背後的立法精神然後舉出精神超然於人性社會的定見取得合法化的力量，來把這其中不良社會化律法給修正為符合自由平等博愛精神的法律條例，然後開始執法。這種推論很難嗎？還需要我說明嗎？我舉那麼多例子不能同樣的找出其他例子嗎？如果今天你問我我只回答你，我就是要把不正當的變成正當的。這當然是廢話，因為什麼是不正當什麼是正當的沒說。可是我都有一一舉例，還是你看文章都切割開來看的呢？ : : 前面就誤會了母系跟母權之間的差別，所以是否女性當家就很難說了。 : : 可以肯定的是有紀錄的時候，父權社會早期的母系型態還是男性當權。 : : 我當時會這樣提出也是因為演化論，不知道你是不是也跟我一樣。 : : 但其實我發現這種猜想很沒意義，因為這些猜測預設了太多立場，而這些立場 : : 卻跟研究成果相桲，怎麼說呢？男人比女人力氣大是現在認為理所當然的吧？ : : 但其實根據研究，女生跟男生同樣鍛練的話是女生的肌肉跟力氣比較大。 : : 而且女性掌握文書跟色彩的能力較廣，主要是可能常常出去採集食物需要辨識。 : : 而男性通常掌握空間的能力，可能是因為常在想跑迷路了怎樣回家。 : : 所以根據現有的研究，父權社會的早期應該是女性比男性聰明，因為太能幹了。 : : 所以選擇專做重要的工作，而把剩下男性可以做的事情留給男人來做。 : : 因此父權的男人不是去當守衛，就是整天搞政治，或是只想著發明藝術來消耗時間。 : : 你覺得上述猜測是否會比你猜測的有力更多呢？我並不認為男女哪一方面 : : 有任何一個性別會特別優異於另一個性別，但是個人可能會有這種情形。 : : 所以當提到性別問題，這種立論方式就要思考背後的意義是否正確。 : : 更重要的是有沒有其他可能性比這種可能更高。 : 既然提到研究..應該來點相關資訊吧.. : 忽然發現本版很愛說人論說文不及格.可是用字遣詞的格式，好像沒有哪篇能上台面的說的好，所以請你提出來你原本的研究根據在哪？我上述已經說了猜測，因為你沒有提出研究證據我也認為是猜測，而我問你是不是我描述的感覺比你更合理。 : : 你做了錯誤的連結，首先，訂單搞砸了，老闆是不會考慮到任何一個理由。 : : 而女性主義也完全沒有提倡過因為晚上孩子哭鬧所以要給任何一方怎樣的優惠。 : : 相反，女性主義就是在提倡這種先入為主的觀念非常深的影響到個人自我當中。 : : 就像你沒有仔細看過真正的女性主義的定義就先以表像所見跟自我想像當中的可能 : : 做為定論。這種將他人提出的問題不經過深思就已約定成俗的社會經驗當做前提。 : : 恰恰的就是錯誤的邏輯跟證明自己被社會化影響的結果。 : : 最重要的，沒有女性主義者把上述的論調說是歧視跟不公平。 : : 你從哪裡看見的呢？而更進一步說，你看到了說這些話的人稱自己是女性主義的時候。 : : 你有查證過或是就直接相信了呢？ : : 以你的論調，你已經預設了女性主義就是在搞女權至上的那一套，可是女性主義卻 : : 絲毫沒有這樣提倡過。 : : 如果有人搞這一套而說自己是女性主義，那是錯誤引用。 : 恩..那我真的沒見過女權主義者在這版上.如果套用你的論述的話.. : 或許你可以舉幾篇文章來看看，有你說的女權主義者再版上嗎？不太懂你的意思，我的文章不就是了嗎？還是你認為光我一個人不夠呢？還是你還沒看過我的其他文章？ : 這時後要出面澄清的可不是 : : 認同女性主義者的工作，而是擅自引用這些話語當做批評內容的人的責任。 : : 你會認同當你被人誣賴說是殺人犯，理由是因為有人承認是他是你本人而昨天去殺人 : : 而就此決定的嗎？　要澄清當然也不是你的工作。 : : 而是告你的人的工作。 : : 同樣的，希望你發現問題在哪了，許多問題就算不是女性主義而單單只說邏輯或社會 : : 經驗。 : : 本身就一再強調未查證清楚跟預設立場的錯誤有多嚴重。 : : 而女性主義更是在於針對社會化影響問題做的研究。 : : 我一在使用社會化這個詞彙，可能要解釋一下。 : : 所謂社會化的意思就是非天生的而是後天的影響。 : : 而在後天的影響當中又是被社會建立者本身未經過深思其出發點所設立的 : : 規矩所造成的社會結構，此結構因為是屬於社會性的，所以小孩子是無法反抗 : : 只能選擇吸收，成長到擁有自我判斷能力前就被先入為主了許多概念。 : : 這些社會化影響大多是自然成型的，但大多數都是社會的約定成俗的意見。 : : 而在當權者的經驗下選擇自己認為是好的出發點來強迫人民接受。 : : 形成當權者未來希望的社會藍圖。 : : 但正因為是這種形式所產生的決定性政策。 : : 所以往往並非都是真正適合每一個人的，甚至適合每一個職業，社會族群，任何一個 : : 角落。 : : 因此，當發現到不良的政策影響，就必須勇於更正。以避免更嚴重的傷害。 : : 最直接的例子，就是以前中世紀的時候，將黑死病當成上帝的天譴，以及魔女的殘害。 : : 這些都是當權者的影響，淺移默化的結果。 : : 女性主義便是針對父權的影響進行的反思，我現在比較贊同妖西的言論也就是 : : 「針對性別本身擁有更基礎的問題存在」，所以更需要一種探索其真義的研究。 : : 這種不是追求所謂的公平，我想你也誤會了柏拉圖的了，柏拉圖只有理想國。 : : 他的世界一點都不公平，而且他還覺得奴隸跟主人的關係是很正常的。 : : 所以我想給你一個建議，真真正正的去找一些關於女性主義的教科書來看。 : : 你會發現女性主義不是你所想的在爭取什麼權力或重是權力之類的膚淺思想。 : 其實回應你這類型的文章很累，上bbs本身就不算是很學術的活動.. : 我想你可以先試試看，把文中的無意義的字眼去掉 : 試試看用一種簡單的字眼，從自己腦海種反芻出來的文字 : 來表達你要講的意涵.而不是堆砌一堆自己為很專業的文字. : 然後說，你看你要懂得自己犯了那麼多錯... : 這樣頭期刊.是不會上的啦... : p..s.當然我這樣不選字，用愛講一堆廢話也是不會上啦..^^ 可是這裡是國家研究版。。。本來就是學術交流的版塊，不是聊天版。來此地發表意見抱持著已有一定學術基礎來尋找有一定基礎的人討論。這種想法似乎沒錯吧？所以沒有察覺你只是想來這邊聊聊你個人感受的我錯摟？這樣吧，你怎不彷說說看你認為跟你從哪看到女性主義該如何定義？然後我們一個一個意義來做比對，不就可以了解到底差異問題在哪了？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.133.190.84

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