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Re: [轉載] 假性女權主義者

看板Feminism (女性主義)作者 (我是妖西)時間18年前 (2007/07/12 06:36), 編輯推噓3(3推 0噓 71→)
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※ 引述《cotafemale (夕顏。朝露)》之銘言： : 英國社會學家安東尼。紀登斯（Anthony Giddens）就曾經指出，社會中的個人並非 : 愚昧且對自己一無所知的個體。我們既是留著血淚的肉體，也是擁有思想的靈魂； : 而紀登斯稱這種人類特有的、會反省自己在社會結構中感知自己所在位置的特質稱 : 為「反身性」。而就是這個反身性，讓我們自己擁有了突破社會制度的可能性。我 : 們不是一群數字、一堆報表，我們可以從自己的社會位置上出走－－當我們意識到 : 自身的存在，我們也就有可能意識到改變的契機。 : 回到我想講的地方。如果我們意識到，先天的不同其實並不代表著某一種優劣的判 : 準，只是單純的就生物功能上去討論這種不一樣所造成的影響、社會觀感上的差異 : ，我認為這也是一種很有趣的討論。然而，用生物特性的不同來說明社會既存的結 : 構是平等的、不需要檢討的，我會認為這是一種倒因為果的說法，也只是印證了父 : 權制度的父系霸權是如何的深植人心而已。 啊，這兒我要轉向了。我一直很反對你這兒所說的這種社會建構論。但我 要說清楚，我所謂反對，意思是說：這樣的理論並不足夠，不充分解釋許 多現象。而那個不夠的部分之中的一部份，我認為，就是社會演化論。 我跟你一樣，反對Wilson式的那種社會演化論，不過我想我們反對的理由 可能本質上不大一樣。我反對Wilson的理由恰好跟我反對所謂社會建構論 的理由一樣：都各自缺角，各自都不足以充分地窮盡解釋社會現象。 這問題說穿了還是各層次科學間的化約論老問題。 許多經典論文，比方說J. Fodor的"Special Science"論證主張學科層次的 獨立性（Autonomy），但我一直覺得很不舒服，雖然那篇文章寫的真是好， 非常有說服力。我個人強烈建議唸社會科學的人有機會一定要一讀，讀了之 後跟某些會來嗆聲說社會學不科學的古典派科學主義理工學生吵架，他們大 概吵不贏。 我覺得呢....你的開頭點出了最重要的問題：優劣。 如果演化論有什麼真的有力道的地方，我想也就在此：演化論是我們在解釋 規範性事物的本質時，或許，不可或缺的重要理論。而這很重要，如果這是 對的，那麼這就會是演化理論（取向）與社會科學架接的第一道橋樑。 我同意，太過粗糙地把演化之中適者生存裡的適者 - 直接地投射到許多與 價值有關的特徵特性是非常有問題的。比方說，我絕對不同意，在沒有非常 嚴謹的證成論證下說男生偏好女生胸大是「因為」這種偏好有演化上的利多， 是演化適應的產物，也就是有這種偏好的人子代比較容易生存下來。 但像P 所提到的，嬰兒天生便具有的審美能力。。。我忘記我在哪兒有說過 ，這也許是美學理論的一個不可或缺的自然基礎、一種必要的自然解釋。 大概先這樣，因為這問題要講講不完。總之，我的看法是，在社會學/ 演化 理論一刀畫下去之前，三思。 如果說演化不能無限上綱地惡搞亂用，我想，社會建構亦然。Wilson的具體 說法或許不可取，至少我也同意；但這不表示演化取向的全面失敗。 否則，針對男女這點來談，什麼都可以說是父權了，不是嗎？而這樣子萬本 歸一：都是男人惹的禍！ 好像有點太簡單了些，對不對？ （突然覺得這種思維和：全部都是神啊！ -- 這種解釋說明很像） -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 82.12.211.219
推
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我和駭客任務的neo一樣,總覺得哪裏不對勁
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而我覺得不對勁的地方,就是我的思維模式.
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我對自己沒信心,我的觀念都是自己想出來的,我很不放心
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來到這裏,我得到許多我想要、我需要的東西,無論它重不重要
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現在只是開始,還沒結束呢~~~
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那我提醒你，你要小心走火入魔。
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我建議，先從邏輯、批判思考開始吧。
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思維方式不恰當就很可能會入魔，然後變成怪獸歐。
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從主觀感覺哪兒不對勁....很危險的。那非常不可靠。
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還有，在想像自己是"the one"以前....先證明自己是"the
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one"吧。。。 -.-|||
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講到主觀感覺不對勁....啊，我想到以前鄉民看我文的反應了
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他們一定也有著很強的不對勁主觀感覺吧！（感嘆）
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推
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妖西大真的很有善意.不過我可不喜歡變成the one 哦
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我是個腦中有許多問號的人而已.我的確曾是怪獸,現在可能還是
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我現在很渴求改變,我會小心的,謝謝提醒~~
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是歐，現在從良了？那我也是，因為都浸水桶不良也不行。
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推
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我同意妖西大的看法。但是，社會建構論是我論述的基礎
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，也可以說是我對社會的主觀觀察。
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我認為，演化論固然不可以全然拋棄，然而確定有問題的
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線性演化部份，我是絕對不會採用的。
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要用科學的方式去窮盡這個世界、解釋所謂的真理，我不꜠
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免會懷疑這是否只是人們渺小的虛妄之想?對於啟蒙，我是
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那種東西在演化圈內自己都快完蛋了。等動態系統理論完備吧
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持觀望態度的。某種程度而言，我應該算是懷疑主義者吧
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就快了。不過我們大概都用不到，因為數學要很好。
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但別忘了，所謂"科學"、"科學方法"本身也是在變動的啊。
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應該吧..可是不知道誰可以超越莫頓的補充?
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你知道在分析傳統下的科學哲學早就把女性主義知識論納進討
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論了嗎？而分析學群，至少和其它相比，對科學家的影響不小
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歐。西方人就這點讚，動作很快的。
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我沒聽過耶，你要波文講一點嗎？
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嗯，聽說過。而且我聽過這群西方科學家說:下次的偉大發
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而啟蒙....那是多少年前的事了。誰還在那兒嘛。連邏輯實證
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都早垮了咧。
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明或發現一定是來自於學科和學科的交界處，而非象牙塔ꨠ
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的頂端。
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啟蒙終究是有意義的啦!說穿了，具備現代性的人們，大體
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上都還能算是啟蒙之子吧～
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沒有啦，莫頓是補充社會學功能論那派的，他把衝突也納ꐠ
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入了社會系統的功能裡面。這樣講，其實紀登斯的社會結먠
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歐歐！我知道社會功能論！那是我唯一還記得的！
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構還比較接近社會動態系統理論咧~
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還有，我怎麼總以為現世是一個被後現代統治的世界？
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嗯，如果你要這樣說我也不能否認。但是科學本身可一點
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都不後現代啊~XD
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我不是很愛後現代。面對沒有主體的恐慌，我寧願相信那괠
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那當然囉。而若你說啟蒙談的是理性，我是很堅持要有理性元
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個被批到死的啟蒙。起碼，我可以找到信仰。XDDDDDD
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素的。
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另一個則是真理，雖然可能的確只是虛夢一場。
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其實，也許生存在後現代浩劫(我真討厭它XD)中的我，寧쐠
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但比起夢都不做的反理性或反真理....我受不了。
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可用對真理的嚮往來處理自身的孤寂吧。不過，那就是我
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自己選擇的路了。
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理性也許可以做唯一種公共論述上的評判基礎?嗯，這我需
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要好好想想。
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與其說基礎，不如說工具吧，如果想實用一點的話。
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也不能說是工具吧?我個人覺得可以用知識庫存的概念解釋
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等一下，我覺得我們對理性一詞的使用和理解有差異。不過沒
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關係，你說你的。
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嗯..我現在也看出來了。不過妖西大你的理性在我的定義
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中會比較接近邏輯實證。但是我講的理性是除了邏輯實證ꔠ
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之外，還包含著客觀物理世界、以及個人主觀角度的元素
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我覺得這問題牽涉到本體論的不同:究竟有沒有真理?有沒꘠
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有法則?可不可能進步?這些都是啟蒙的美夢，也是我想要똠
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相信的啟蒙之光。
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實證都不見得是必要的，有時就只有邏輯而已。
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我畢竟是科學訓練出身，所以實在論、客觀論傾向很濃。
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不過有在盡量避免傳統那種絕對客觀主義的缺點啦，當然。
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畢竟我專長是認知科學方面的東西。
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妖西大~~改天約出來開讀書會好了~~XD
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好啊。。。不過我人在倫敦歐～ ^^;
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囧rz......
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