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Re: [轉載] 假性女權主義者

看板Feminism (女性主義)作者 (コロッケを食べたい)時間18年前 (2007/07/12 03:59), 編輯推噓2(2推 0噓 25→)
留言27則, 3人參與, 最新討論串20/25 (看更多)
※ 引述《pttlz (工蟻)》之銘言： : 但是最重要的，無論推斷是否正確或錯誤，都不代表「它是對 : 的、應該要接受的」。這點很重要，很多人把我當作來合理化 : 一些現實不平等的挑戰者。不！我只想了解事實和大家的想法， : 我說的一些東西未必是正確的事實，但絕對不是為了強辯而自 : 行捏造出來的。 : 那我提出這些「我自以為的事實」要做什麼？仍是因為女性主 : 義。女性主義似乎是來自社會上性別不平等待遇的產物，所以 : 我自然會希望能找尋這個不平等的來由。 只回應你這兩段。 你第一次轉來的文章，其內容是以「批判某些自稱女權運動者的人， 事實上只是在追求假的，或片面的女權」，這種批判基本上就是道德 的批判，或學術一點，「應然」的批判，而白話一點，就是對錯的問 題。 因為女權運動本身就是一種在乎對錯的運動，任何社會運動都是在乎 對錯的運動，因為有不正義，也就是不道德的事實存在，才會有一群 人發起運動來推翻或改變這些事實。 因此，如果有人批判另一個（社會）運動者是一個假的運動者，那這 個批判就會是關於「一個人所宣稱的正義是假的正義」的批判，這樣 的批判無論如何必然是關於「對／錯」的。 當然，你只是轉錄的人，被你轉錄的文章中的論點不能直接過渡成你 的論點，但不要忘了，對於該文章的許多論點，你是表示同意的，而 其中一點就是「計較女人是否為男人而打扮，或計較女人在外表上是 否被社會要求得更嚴格，這種計較僅僅是在計較表面上的平等，而忽 略了實質上的不平等」。這是你自己同意的論點。 既然如此，你的論點就是對那些提出「女性以外表吸引男人，男人以 成就吸引女人，是社會對性別不平等對待的現象」的人的批判，也就 是對某種性別運動論點的批判，而你提出的如果是一個對性別運動的 批判，你就不可能再卸責地說自己並沒有在討論對錯的問題。 當你企圖透過以「演化」或是「天性」來合理化「男人以成就吸引女 人，女人以外貌吸引男人」的時候，當你以「演化」或「天性」來批 評以「社會對性別的不平等要求」詮釋「男人以成就吸引女人，女人 以外貌吸引男人」是種過度詮釋（是的，你確實宣稱過它是種過度詮 釋，因為你不同意這種現象有嚴重到造成不平等的程度，而你認為它 僅僅是一種天性或演化的結果），你就已經是在對運動理論進行批判 了，而因此，你就已經是在討論「對／錯」的問題了。 你在討論怎樣的問題不是你說沒有就一定沒有，你要看你的討論脈絡 是什麼，你要看你的論述對象的內容是什麼，你要知道你現在支持某 一種說法來反對另一種說法的效果是什麼，不是你宣稱你說了什麼沒 說什麼，你就真的說了什麼或沒說什麼，意義不是你可以完全決定的 東西，因為意義的產生來自許多你不能決定的東西。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.127.205.4
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07/12 04:58, , 1F
不，不要，不要再談到意義的決定了....（發毛）
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07/12 04:59, , 2F
開玩笑的。
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推
07/12 05:04, , 3F
當初我的確是被某人的文章吸引而來，也轉寄了文章表達看法，
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07/12 05:05, , 4F
但這短短的一兩天，我的想法改變很多，對該文的論點已不同
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以前的我，的確喜歡深究對／錯問題，但最近我改變很大
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無論以什麼角度來解釋那些現象的形成，我比較看重的是
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「接下來該怎麼走、會怎麼走」因為女性主義的形成，
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也是這社會演化下的產物了。有不合理，就會有人要求合理
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理性上我會說「已是事實，對錯不重要」
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感性上我的確會覺得「不合理，怎麼沒人站出來反對」
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「為何強暴者不能去勢，人權團體怎不考慮受害者的人權」
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我，是一堆矛盾的組合，不像你們，事事都可以冷靜分析
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推
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樓上的，是人都有主觀啊....順便一提，社會演化論不要ꔠ
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再用了...那個理論已經被很多社會學界鞭到炸了..
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我認為把主觀跟自己所見的世界展現出來，同時抽離到自ꠠ
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身主觀的對立面去參考自己的立場，是件挺有趣的事情呢!
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07/12 06:00, , 17F
你沒說我都不知道,我說的這個演化論什麼的,其實是我看了很多
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Discovery等節目,我就加到人類上來看,自己想出來的
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我知道外面一定也有人提出,只是沒想到它早就被鞭成泥
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真是現醜了.
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07/12 06:07, , 21F
社會演化論也不一定就死啦....再等等吧。
07/12 06:07, 21F
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我如果能夠活到兩百歲，我就會努力讓它翻身。
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妖西大..我笑了...XD
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我還是學生時也是這樣,看了課本的演算法後,我覺得不好,
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結果我自己創了個新的演算法,結果後來上課時,才知道早就有了
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P, 相信我，這種經驗很多人都有。我多到不想再想。會生氣ꄠ
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，然後抱怨人口那麼多幹嘛。
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