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Re: [轉載] 假性女權主義者

看板Feminism (女性主義)作者 (工蟻)時間18年前 (2007/07/12 05:03), 編輯推噓0(0推 0噓 83→)
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剛剛我正在維基百科查詢有關「母系社會」的東西，可惜沒得到多少資料。 沒想到現在就有人來考母系社會和父系社會的問題了 #_# 首先，你一定要先改變你的一個成見，我從沒說過性別的「優劣」，我的 文章裏面也從沒提到甚至暗示哪個性別孰優孰劣。 從維基百科來看母系社會似乎是先生成的。但為何現在變成父系社會，我 涉獵不足，沒辦法在這點和大家討論。 對了，為何我說剛剛在找母系社會相關資料，因為我剛剛想到，如果部族 相戰，一方為男戰士為主，另一方為女戰士為主，哪一個部族會勝利？我 的推測一定會令大家跳腳，我個人的結論和猜測是：女戰士的部族會滅亡！ 為什麼？ 首先，我說的不是戰爭勝敗，我說的是部族的存亡。兩方爭戰中必有傷亡， 我先假設女男在智慧和力量上相等，女戰士和男戰士傷亡差不多，女戰士 的部族會面臨一個問題：女性變少，下一代自然人數較少；相對於男戰士， 只要有一個男戰士，就可以讓許多女性懷孕生子，下一代的人數比女戰士 部族多是必然的。 但這假設又出了問題，女性既然比較重要，社會應該是女性為主呀，我現 在就不想再妄加推測了。我覺得思考是個很有趣的事，雖然思考的內容可 能重要可能不重要。 無論男戰士女戰士這種問題和現實的父系母系社會有無關係，如果有的話， 那這問題就變成「自然生成」；如果毫無關係（我覺得沒關係的可能性較 高），那我繼續爬文看書再研究。我打算去書店看看... 結論： 本篇是百分之百廢文（閱） ※ 引述《cotafemale (夕顏。朝露)》之銘言： : 文章恕刪。 : 我不太相信所謂自然生成的差異會決定性別的優劣這種說法。當然並不代表我忽視 : 男性的生殖器是陰莖而女性生殖器是陰道這種外觀上的不同。我指的，是當我們用 : 所謂「天生不同、無法平等」這種概念來說明事情的時候，我覺得這是有問題也值 : 得討論的。 : 我疑惑的事情是：我們去證明其他物種「先天上」究竟是雌體優先或是雄體優先， : 還是不能解決為什麼人類社會中同時有母系社會跟父系社會兩種完全不同的性別文 : 化型態的存在。我們無法證明在人類的範疇中，雌性生物的體力耐力或是其他方面 : 的能力會異於雄性。因為，在台灣社會中也許「大部分」的印象是男人的體力比較 : 好，然而在澳洲等原住民部落中，男人與女人的體力是不相上下的。我想，體力和 : 能力應該也有可能是社會建構的問題。舉例來說：新生兒的體重，在男女上並沒有 : 太大的差別。然而在成長過程中，女性的體力和外觀統計數據卻漸漸比男性低，甚 : 至變成一種落差。 : 所以我相信社會建構論。因為，澳洲的原住民對於女性和男性施予同樣的體力勞動 : 要求訓練（一樣的工作、一樣的食物），實際上產生的結果就是男女兩性擁有相同 : 的力量，可以做相同的勞動工作。這些原住民女性並不認為她們自己會比男人更需 : 要別人的幫助，也不認為男性有義務要負擔起比較重的工作、比較危險的粗活。 : 這與我們所存在的、受父權制度影響極深的社會有很大的不同。當然，我有時候也 : 覺得性別建構是一個辯證法的問題：我們的生物性別讓週遭的社會對我們有某一種 : 社會性別的期待，而社會對我們的社會性別期待又變成我們成長過程中，從生物的 : 雌／雄外觀轉變到社會性別上的陽剛／陰柔特質。而這種根深蒂固的教育、這種理 : 所當然的意識形態本身並沒有任何對錯－－只是，如果我們的社會結構特別推崇陽 : 剛特質，那麼對於被期許是擁有陽剛特質的男性而言，這個社會結構是對他們有利 : 的。當然，反之亦然：如果社會推崇陰柔特質，則相對於陰柔特質的女性則是比較 : 吃香的。這並不代表雄性就得等同於陽剛，而雌性就得等同於陰柔；因為我們的生 : 物性別和社會性別是沒有絕對關係的。我們只能說，社會形塑了某一種特質，而允 : 許擁有某一個條件的生物去擁有這種特質。 : 在父權社會中，男性的陽剛特質確實是比較吃香的：競爭、暴力、奪取....這些被 : 期許出現在男人身上的性別特質特別對應在社會公眾場域（例如政治公領域）時， : 「男人」不僅僅代表陽剛特質，這每一個外表上為「雄性」的男性身上，共享著一 : 個社會對他們的期許（比方說比較會說話、比較勇敢、比較有擔當。雖然不見的每 : 個男性都如此優秀，但是每個生物性別為「男」的個體，則多少都受到這種陽剛特 : 質刻板印象的保障）。相同的，當我們的生物性別為「雌性」的時候，社會對我們 : 的期許就產生了效應。我們被允許／禁止做某些事情，當我們想到跟我們有相同生 : 物性別的人都這樣做的時候，其實正落入了社會建構性別的一個循環之中。 : 有點像雞生蛋跟蛋生雞的問題了，對吧？那麼，究竟我們這些被性別建構影響的人 : ，是只能眼巴巴的看著自己的性別發楞，想像輪迴到下一輩子換成對方的性別，還 : 是說我們可以起身做出某些行動，進而直接改變我們自己的生活，不再受制於天生 : ？ : 英國社會學家安東尼。紀登斯（Anthony Giddens）就曾經指出，社會中的個人並非 : 愚昧且對自己一無所知的個體。我們既是留著血淚的肉體，也是擁有思想的靈魂； : 而紀登斯稱這種人類特有的、會反省自己在社會結構中感知自己所在位置的特質稱 : 為「反身性」。而就是這個反身性，讓我們自己擁有了突破社會制度的可能性。我 : 們不是一群數字、一堆報表，我們可以從自己的社會位置上出走－－當我們意識到 : 自身的存在，我們也就有可能意識到改變的契機。 : 回到我想講的地方。如果我們意識到，先天的不同其實並不代表著某一種優劣的判 : 準，只是單純的就生物功能上去討論這種不一樣所造成的影響、社會觀感上的差異 : ，我認為這也是一種很有趣的討論。然而，用生物特性的不同來說明社會既存的結 : 構是平等的、不需要檢討的，我會認為這是一種倒因為果的說法，也只是印證了父 : 權制度的父系霸權是如何的深植人心而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.163.146
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這個咩...你說你沒有意圖要判別性別的優劣，但是你的文
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裡面卻讓我覺得，你還是很相信生物演化論那一套說詞。
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而前面你所言的幾篇文章裡面，不斷強調雄性基因的承傳뀠
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....這很難讓我相信你沒有對性別的成見...
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我認為你的問題中，男性戰士與女性戰士的部份假設的很
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不合邏輯。
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就生物上來說，就算一個男性可以讓多位女性懷孕，但是
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並不是每次的作愛都一定會產生受精卵啊...囧a|||換言之
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，即便男性具備生育能力，但是女性的生育能力不變，本
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題上來看..兩邊生產人口的速度應該還是差不多的啊..
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要記得..每次做只有10%~30%不等的懷孕機率....而且精蟲
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會隨著做的次數增加而稀薄、甚至是變成不良品唷!
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.....至於書，我推薦"精子戰爭"。數據可以參考。
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既然你都提醒了，我會好好注意我自己是不是真的對性別有成見
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雖然不是100%可以受孕，那兩方的條件都相同呀
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女人較少的一方，最多就是所有的女人都懷孕
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男人較少的一方，不能做次數增加變稀薄來推斷
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應該這樣說..女人雖然多，但是女人的懷孕機率是30%，以
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男人可以隔幾天做一次...嗯...這樣算起來的確不好算
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及女人雖然少，但是懷孕機率100%的情況下，兩邊哪邊會
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我想你說的也有道理，雖然我算錯，這問題還是很好玩吧
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人比較多?是這樣子的問題
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我怎麼好像回到高中算排列組合的問題啊...囧a|||
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不過有一點也要注意，雖然懷孕100%，但可能要年年懷孕來趕上
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在這角度下，女戰士仍是處在不利的情況
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那麼..你的前提是要所有男戰士幾乎不眠不休的工作..囧
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這樣子...男戰士會先掛光吧?XD
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加上生產風險來看，女戰士人數的損失會比另一方快
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哈哈，男戰士不用不眠不休呀，懷孕是十個月
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每隔幾天就多一個30%的機率，應該還是可以吧
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如果雙方生產人口差不多的話，生產風險是一樣的啊..
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女戰士的男伴們，在她懷孕後，除了等就什麼都不能做了
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如果雙方的懷孕人數相同，死亡率相同，女戰士不利呀
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嗯....如果說男女戰士和另外一半的生產人口差不多的話
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一方100個懷孕30個死亡10個還有90個女性
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100%的懷孕機率是比較有利啦...
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另一方30個懷孕30個死亡10個只剩20人
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但是如果男戰士那邊的生產人口是兩倍，那就不一樣了。
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其實，按照我們的算法，兩邊都會滅族....XDDDDD
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每懷孕30人就死亡10人，按照這個速率去算，基本上男戰ꐠ
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照這比例算下去,會變成81:14->73:11->67:7->...
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士那邊的人口也禁不起損耗耶..另外，還要計算下一代男
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女的比例...
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而且...一胎生多少人也是個問題...囧a
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好難算囉
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如果只剩下一兩百人的小部落，你的算法還滿有可能的。
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但是如果擴張到千人以上的部落，要計算千人中男與女的
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比例、這個比例產生小孩子的速度、然後再生產軍隊的可
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能性....我想睡覺了...~"~
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說到這個懷孕的機率...男戰士的精子濃度會因為持續使用
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而遞減..也就是說，如果數天一輪而沒有休息的話，就只꘠
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有第一輪中的精子濃度有可能達成30%的受孕機率，後面即
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使做的再多，也很難維持一定的精子數量。
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好啦好啦,這問題沒重要到犧牲睡眠研究它,我們別太認真了
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因為，男性的精子並不是每一顆都有受孕能力的。
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我發現我莫名奇妙的認真了...改天這個問題可以拿去叫我
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老公算。XDDDDDDD
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100%懷孕,我想我做到了,我的第二個孩子,真的只有一次就中的
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真的就那一次就中,我還記得是端午節前一個禮拜,老婆體質太好
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那......大家早安了......呼~~~~~~~~~~
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囧a||| 那...我...只能說...恭喜了!!XD
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我建議你可以和Aimable合開講座互吵。
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現在該說晚安還是早安???XD等等吃個早點再去睡吧
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欸~~我可不喜歡和他相提並論哦,我會提出看法,但不強迫人接受
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更重要的是,我會反省錯誤,修正觀念,他可不會,我和他不同類呀
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我了解了,你是看到那個推文所以提議開講座互x,是吧,我誤會了
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這個問題..我純粹把它當數學算。因為現實中不可能發生ꄠ
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。嗯...輕鬆點談啦..女性主義沒那麼嚴肅，很好玩的。
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我目前覺得聊得還蠻愉快的,和以往不同的聲音真刺激了我思考
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上頭的數學問題可以透過即時戰略遊戲的方式來得到答案。
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你是比Aimable有誠意很多啦。但想法實在是....會讓我頭痛ꄠ
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哈哈,抱歉抱歉,我只能歸咎於我的環境和教育產生出來的劣種
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今天算是接觸本版第三天吧,我還有待加油囉
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再給一個建議：下次看Discovery，試著批判它看看。
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其實它不是每集的東西都說得很有道理。
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沒有耶..世紀帝國中村民的男女比例和生產速度無關。XD
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好理由。我們寫信去給遊戲公司說他們性別歧視。
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居然沒有設計這樣有意義的遊戲，是怎樣？（怒）
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他們可能會回信說:我們認為男女的勞動能力和生命值相同
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所以區分性別毫無意義
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房子直接生產人真奇怪,如果和生產能力有關的話,
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我現在就坐下來玩男戰士女戰士了,哈哈
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07/12 07:45, , 83F
我慘了..等等還要出門耶..整夜沒睡..囧a|||
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