Re: [分享] 在自我提升之前

看板CATCH (自我提升)作者zonnebloem (Shine)時間11年前 (2014/05/02 01:08)推噓1(1推 0噓 2→)

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為了怕文章太長，以下我會把一些我的「最原文」刪除，另外關於dylan0330的大部分質疑，其實我在其他文章的回推文中可能有說過了，所以會複製貼上並說明在哪篇文章出現過。:) ※ 引述《dylan0330 (肉豬)》之銘言： : ※ 引述《zonnebloem (Shine)》之銘言： : : 標題: [分享] 在自我提升之前 : : 時間: Thu May 1 13:05:04 2014 : : 這篇文章之前因為一點誤會而被誤刪， : : 在向板主確認後，更改標題，並將文章（包含推文）重新張貼， : : 因為對於自我提升而言，這是十分重要且不可或缺的根基， : : 希望能藉此讓板友對「這為什麼重要」稍作了解。 : : 分享原由： : : 近來CATCH板上有些相關討論， : : 但並非所有人都了解討論的主軸為何， : : 所以在這篇釐清討論為主軸「開放的態度」以及「尊重」。 : 妳想討論的"主軸"是開放的態度以及尊重, 很重要所以我重複一次沒錯，但我也有在 http://ppt.cc/nMB2 的推文回文說明， CATCH板的討論主旨之一是「自我提升」，而我講的這篇是以「開放的心態」去「尊重」各種「不同立場的言論自由」，因為這是「自我提升」的根基。 : : 分享內容： : : 自我提升的過程中勢必要去接收各種不同的資訊， : : 經由不同立場、想法間的衝擊與激盪，最後從中思考與吸收。 : : 在這個過程裡，並不用認同所有的意見， : : 但必須有著「開放的態度」， : : 對不同觀點抱持最基本的「尊重」， : : 才有可能是實質的自我提升。 : 其實我覺得妳整篇文章跟CATCH有關的只有這一段而已我在一開頭有敘述，這篇文章本來是回文，因此是針對原原文（？）的推文去回應，在向板主確認過後更改標題重新發文，並加強說明其與自我提升的關聯。 : : 作者 zonnebloem (Shine) 看板 CATCH : : 標題 Re: [分享] 搭訕實況報告 - 下午茶餐廳 : : 時間 Mon Apr 28 20:52:06 2014 : : ─────────────────────────────────────── : : 原文恕刪，因為我想討論的不是文章內容的對錯或好壞，在CATCH本來就沒有真理， : : 我想說的是「每個人都有在不觸犯法律及板規的前提下，發表意見的權力」。 : : 講得更白話一點，我想捍衛的是言論自由的價值， : : 唯有以「開放的態度」去「尊重」各種「不同立場的言論自由」， : : 才不至於淪為「劃地自限」，妨礙自我提升的可能。 : 這裡帶出妳真正想討論的東西了: 言論自由 : : 首先，板上有些人似乎比較容易把別人的推文視為「只是在酸」， : : 令我滿疑惑，「只是在酸」的定義為何？ : : 我在 http://ppt.cc/TTKR 推文詢問，經過千迴百轉後得到以下回答， : : 「用自己的既有價值觀瞧不起別人的方式、技巧、行動」， : : ^^^^^^ : : 以及「用輕蔑的態度質疑人卻不提出更好的方案」， : : ^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 如果這是對「只是在酸」的定義的話，我也提出了更進一步的質疑。 : 我認為這裡沒有什麼好質疑並特地拿出來討論的必要耶 : 當然啦, 這是妳的言論自由, 我也只是透過回文來表達妳這篇文章的CATCH點薄弱而已我不確定你認為的CATCH是指什麼，但應該不只侷限於搭訕或追男追女，板旨中的確有「自我提升」一項，而我討論的是自我提升的根基。「開放的態度」與「尊重」，而「言論自由」講明了也就是這兩件事而已。 : 我個人覺得, 今天有的人推文時口氣比較直/強硬/諷刺, 那是他們的"言論自由" : 而不管是abcd0/a26xxxxxx/Chromo/Taiwanjudge/UYC/Rindler/Shunn/babaface或是妳 : 都會有你們各自的解讀以及回應方式, 這就是你們的"言論自由" : 當雙方的互動過程中出現摩擦或升級成筆戰/謾罵 : 這裡有板規, 也有板主, 讓板主依據板規來做懲處就好 : 這樣不就是做到了妳想宣導的開放態度與尊重嗎? 我跟你在這點完全沒有衝突啊。xD 我在 http://ppt.cc/06yx 回文與 http://ppt.cc/C9GE 推文中也有提到，「在不妨礙他人自由的狀況下擁有最大限度的自由」，因為「一個會侵犯到他人權利的權利，並不能稱之為權利」。所以當無論是推文或回文口氣比較直/強硬/諷刺，只要不要侵犯違規或侵犯他人發言權，那就是他的言論自由。 : : 為什麼不能問？ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 再次發問，到底為什麼不能問？xD : : 後續發展本來就是分享文的延伸，若板眾認為很重要， : : 好奇結果、有疑惑，所以問問題，應該是再自然不過的事， : : 回覆板友疑問則是發文者負責的表現而已，不用主觀認定別人就是來找碴吧。 : 我認為妳在這段闡述之中加入了妳個人的價值觀了耶 : 板友們認為重要所以提問, 很自然沒錯 : 但是分享者不願或懶得回覆他覺得沒必要回答的問題, 也是他的選擇啊原原文（？）推文的部分被系統刪掉了，我直接回。我在 http://ppt.cc/nMB2 的文章內有回應推文，http://ppt.cc/y~IP 推文也提過，所以我才說在不知道是不是刻意找碴之前，可以先再次進行確認，但即便最後發現他就是來亂的，發文者可以根據板規、法律檢舉或提告，若他沒有觸犯任何規範，則可以向板主檢舉要求判定是否蓄意引戰，做出處分，我認為最糟糕的方法是隨之起舞，成為同一種人，因為如果他真的沒有犯規，那他有他的言論自由，而「不回應」也是發文者的言論自由的一部分。板友有「發問的自由」，發文者有「不回應的自由」，兩者都是我捍衛的言論自由。 : 對我來說, 那就是這個分享者的風格, 我如果也提問了但得不到他的回覆 : 我不會認為他"不負責"耶 (這是妳加入妳的主觀後的用詞, 我跟著用而已) 關於這點我的原文的確有瑕疵，負責與否可能牽涉到對錯的問題，但我應該在上一段有表達清楚，回答問題與否是發文者的決定，我絕對尊重。 : 若他不但不回覆而且還出言不遜 (由我主觀認定), 那我可能會再反擊回去或放置Play : 但如果真的吵起來了, 就讓板主警告或水桶吧 : 還是我的態度開放過頭了? 我個性是真的很不喜歡勉強別人啦XD 欸，這我們也沒有衝突啊，只要沒有違規或侵犯他人，這就是他的言論自由。 : : 但是不能因此要求板友只能叩謝大恩大德，不能有任何其他聲音的質疑。 : : 老問題，不能問嗎？xD : 板友可以問啊, 但他就很明顯不想回, 妳們幹嘛一直逼他XD 呃，請問我哪裡一直逼他了？xD 這點我在 http://ppt.cc/C9GE 推文中解釋過，我並沒有故意「一直重複」，而是在再度有人跳出來侵犯此權益時，才又予以回應。像在 http://ppt.cc/BwbJ 中我也有問相同的問題，但原po沒有回答，於是我尊重他選擇無視的權利。 : : 難道標準是必須是要「讓某些人滿意」才不是酸？ : : 我以為「尊重」應是每個人都有發表意見及對其他意見「內容」提出質疑的權力， : : 當然可以贊同或反對別人的想法，因為CATCH沒有真理， : : 但「提出想法」這件事應該受到包容， : : 憑什麼擅自去認定別人表達意見「只是在酸」、「純吐槽」、「來鬧的」， : 為什麼板友對abcd0提出疑問就叫質疑, 而abcd0覺得板友們的提問是酸/吐槽/來鬧就不算 : 質疑的一種? 這樣好像也沒有「尊重」abcd0對板友們發表的意見"內容"提出質疑的權利當然也算質疑，只是當別人的質疑是針對議題，而他的質疑是針對人，這部分就會有「不尊重」的疑慮產生。 : 今天abcd0講話風格真的很主觀, 再添點G8 : 所以很多立場或觀念與他不同的板友在與他互動的時候發生了爭執 : 但是他也真的覺得被板友們提問的方式冒犯到了, 所以最終選擇用偏激(我主觀認定)的 : 方式去回應, 我雖然不認同他的做法, 但我還是「尊重」他的選擇只要他偏激的方式沒有犯規或侵犯他人發言權，我也絕對尊重，但當他今天在公開板面「不歡迎他人推文」，甚至「蓄意隱藏他人推文」，很抱歉，這種先行侵犯他人的權利的行為，並不是權利。 : 我覺得妳如果真的是抱持開放的態度與尊重的話 : 妳是否也應該接受這個世界上就是有abcd0這種人呢? 在尊重他人及不違規的前提下，我接受啊。 : 至於他要不要改變風格, 那是他的事, 他違規了, 有板主+板規處理 : 妳引了這麼多文, 之前還一直到其他人的文底下推文說要討論言論自由我的推文只針對有以下三句話的文章：「多點分享經驗談　少些無意義批判　創造更好的CATCH」建議詳細過程可參考 http://ppt.cc/C9GE 。 : 雖然妳文章開頭所表達的自我提升的根基是開放態度與尊重的確與CATCH板宗旨有關 : 只是我不認為妳這篇文章有做到妳所說的, 相反, 我覺得妳還是執著在言論自由這個點上而我認為「言論自由」的本質正好是「開放態度」與「尊重」。 : 我猜alex板主也是因為這個理由而認為妳這篇文與CATCH板無關我在 http://ppt.cc/nMB2 的文章內容與推文回應中有提到。已澄清此文確實與本板相關。 : 也或許是我們對於開放態度與尊重的認知不一樣吧? : 但那應該要另開主題定義討論, 而且場地也不該是CATCH板, 所以就這樣算了吧XD 歡迎私信。xD : 分享一下CATCH點好了:(CATCH板西斯化?XD) : CATCH板我看了3年多, 之前tuanuu小逸以及Manabear的文章給了我很多幫助 : 也讓我在2011年中的時候順利終結了長達99個月的單身 : (我真心覺得是他們兩位板友分享的諸多文章的功勞) : 是CATCH帶我進入PTT的世界, 也讓我回到亞洲後跟台灣人同事相處時可以有共同的話題 : 雖然去年我跟那位女孩分手了, 但這幾年CATCH板給我的幫助還在 : 以後也還是會一直來看CATCH, 畢竟自我提升是一輩子的事情嘛 : 所以, 真的很希望最近板上的亂象可以趕快結束 : 不管是技巧派還是心法派, 只要能幫助板友們自我提升的就是好派!! : 拜託各位流派的大大繼續分享你們寶貴的心得!! : PS1: 我是單眼皮男孩, 要交個朋友嗎?^.< (這算偷渡吧XDDD) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我幫你劃重點給大家看。xD : PS2: 我很少用PTT的發文功能, 之後回應我會用推文lol : 以下全刪關於言論自由的探討，大家或許會覺得最近很常看到，但本板本來就存在很多月經議題，例如如何認識各種店員之類xD，反而是開放態度、尊重、言論自由很少被提起，言論自由的觀念就是開放態度加上尊重而已，若本板一直本著這種觀念，相信也不會有先前UYC事件發生，而板上的想法意見也會更豐富多元，大家能更有效率的自我提升。希望板上能有更多觀點並存，激盪出不同的火花。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.136.145 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CATCH/M.1398964083.A.45B.html ※ 編輯: zonnebloem (115.82.136.145), 05/02/2014 01:17:31