Re: [認真] 有關投票&版主選舉

看板Aquarius (水瓶座(1/20-2/18))作者 (我是阿哲,不要叫我好人!)時間15年前 (2010/04/29 01:20), 編輯推噓9(189144)
留言171則, 16人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《derek324kimo (我是阿哲,不要叫我好人!)》之銘言: : 推 rainingdayz:還來啊= = 04/28 19:36 : → derek324kimo:所以閣下的意思是我不能來囉? 04/28 19:55 : → windkiss:你可以來,可是能不能給我們一個平靜的板。 04/28 20:24 我想請問,何謂"平靜的版"?沒有聊天文的版?沒有人亂哈拉的版?還是沒人筆戰的版? 如果是前兩個,我想現在應該都不存在,如果是第三個,很抱歉,我並沒有吵的意思, 單純的問問題可以被稱之為亂版那我也不能說什麼,畢竟開始語氣偏激的也不是我。 : → Boommoon:不舒服可以左轉去休息,不需要回文被誤會好嗎? 04/28 20:34 : → Boommoon:雖然沒資格選版主,但沒有這篇真的不知道現在在徵選 04/28 20:37 : → kiniok:你們真很煩耶...投票輸了還在鬧什麼.... 04/28 20:55 : → kiniok:別以為帶頭亂的躲在臉書社團寫那些就沒人看見 04/28 20:57 : → kiniok:看到你們聊天就覺得很煩..什麼拍拍抱抱的一堆.. 04/28 20:58 : → kiniok:版主給你們自己開聊天文聊天就很好了還在那邊哭什麼 04/28 20:58 : → kiniok:都說無為管理...注音文管那麼多幹麻...也才幾個字.. 04/28 21:00 : → kiniok:你們愛聊天亂版的最好是惡靈退散啦!還在亂統計什麼配.. 04/28 21:01 : → kiniok:帶頭的都躲在後面指揮就是了嗎?真的是亂源.. 04/28 21:02 : → kiniok:說什麼板主沒管理..就算沒管理我還是支持版主啦! 04/28 21:04 : → TonyC:那個..統計什麼配的那個好像是無辜的耶..你傷到路人了... 04/28 21:04 : → kiniok:別以為你們搞小團體就帶動人氣了不起... 04/28 21:04 : → kiniok:算看板都沒人也比看你們亂聊天推文好 04/28 21:05 : → kiniok:小版主管版很辛苦就算他幫版主說話也是應該的 04/28 21:06 : → kiniok:官什麼威..不喜歡你們可以不要來阿看板阿 04/28 21:07 : → kiniok:選完才鬧什麼選項有問題..就算版主不下來也是大家選的 04/28 21:08 : → kiniok:在臉書寫那什麼文章..影射投票有免洗ID是不是啦 04/28 21:10 : → kiniok:最好版主辦版聚你們這些愛搞聊天文的團體就別來啦 04/28 21:12 : → kiniok:反正你們那麼愛自己辦什麼聚會就自己去辦阿 04/28 21:13 : → kiniok:別把看板稿的烏煙瘴氣的弄一堆心得文.. 04/28 21:14 : → kiniok:都投票表決無為管理了..意見還那麼多是不是啦 04/28 21:16 此人言論太過激烈,不予置評... : 推 lingocandy:是啊是啊XD 04/28 21:20 : → kiniok:覺的這邊不好你們去臉書繼續聊...你們的頭在那邊呼喊你們 04/28 21:33 : → kiniok:去那邊拍拍他阿..少來這邊亂看板 04/28 21:36 : → wooden0819:無為而治≠無作為/讓人胡作非為哦...(有找一下意思 04/28 21:46 : 推 Armuro:我有義務管板 但是沒義務去置底聊天文 看板本來就不可以聊 04/28 21:59 : → Armuro:天 你想要我重複幾次? 04/28 21:59 : → Armuro:那篇不是我置底的所以我不去看是因為我知道其他板主有在置 04/28 22:00 : → Armuro:底 那我當然就不會再去注意 你不用特地放大來看 04/28 22:00 : → Armuro:徵選板主那篇我po完忘了置底 是我不對 抱歉 04/28 22:01 : → Armuro:其他我不覺得有什麼失職的地方 注音文我本來就沒有在管 04/28 22:02 : 推 Armuro:另外你提到的八小時讓我覺得很有趣 你覺得板主應該每幾個小 04/28 22:03 : → Armuro:時就要check一次板才對呢? 原來每天看還不夠 要時時刻刻 04/28 22:03 : → Armuro:去看有沒有人在反應才是呦 04/28 22:03 我從頭到尾都沒說你有義務置底聊天文,再來,為何不能聊天? 我的重點在於"為什麼不去check已經被置底的文章",而不是"check聊天文", 我並沒有針對聊天文而放大你的問題點。 徵選版主文沒有置底你也已經解釋,那我想請問,該文內容是否過於簡潔? 版規是否有規定文章字數?你只說了你要徵選版主,為何不更仔細說明內容? 一天只有三個8小時,一天看2.3次版應該不會要求太高吧? 還是你覺得我的8小時=你的8分鐘? 管不管注音文的事,下面再繼續... : 推 lingocandy:聊天文不管我是沒意見,但注音文也不管? 04/28 22:04 : → lingocandy:那版規放在那邊是好看的就對了XD 04/28 22:04 : → lingocandy:然後你什麼都沒管,只是上來看看文章有沒有提到你嗎 04/28 22:05 : → lingocandy:能請您告訴我,做為一個版主,這幾年你都做了什麼? 04/28 22:05 : 推 nebulosity:刪文! 04/28 22:06 : → lingocandy:辦辦版聚把把妹嗎XD 04/28 22:06 : 推 Armuro:如果你想要找點來講 我覺得你直接去組務板檢舉我比較快 04/28 22:06 : → Armuro:lin板友 我幾年前到現在就沒在管注音文 你有意見去檢舉 04/28 22:07 : → Armuro:除非文章裡的注音文多到讓人很難閱讀 我本來就不會管 04/28 22:07 : → lingocandy:開大絕耶,我好怕XD 我喜歡無為而治啊,才不要檢舉你 04/28 22:07 : → Armuro:是我不管 不是我沒管 請你了解這一點 你想要你理想的板主 04/28 22:08 : → Armuro:自己去找人報名比較快 我這種方式管理不是一兩年的事了 04/28 22:08 : → Armuro:你們要現在才搬出來講會不會有點刻意? 04/28 22:09 是你不管、不是你沒管,我先在這句話打個星號畫重點... : → derek324kimo:所以是不想做事和想不做事的差別 04/28 22:09 : → Armuro:你很喜歡把一兩個東西歸類到"做事" 所以你意思是沒有置底 04/28 22:10 : → Armuro:我認為本來就不該出現的東西 加上沒有管我本來就沒有在管 04/28 22:11 : → Armuro:的東西 叫做沒有做事嗎 那你不如到表特板去說 板主都沒有 04/28 22:11 : 推 Armuro:在過濾正妹的品質好了 就算原本他就沒有在管 04/28 22:12 1.沒有置底你認為不該出現的東西 = 沒有做事 我針對你沒置底的文章的對象是"徵選版主"的文,你認為不該出現? 或者你說的是所謂的"聊天文"? 2.沒有管我本來就沒有在管的東西 請問你說的是"置底文的管理"還是"聊天文的管理"還是"注音文的管理"? 不管聊天文無所謂,因為那不是版主的職責,那我們來看看版主的責任有哪些: 作者 okcool (五百瓦陽光男孩) 看板 SYSOP 標題 [公告] 板主權力義務規範 時間 Sat Aug 27 23:40:13 2005 ─────────────────────────────────────── 板主權力義務規範 本站規於 1999/7/4 上午六時公布並供使用者討論 修改後於 1999/7/7 上午六時正式實施,前一週為勸導期,罰則暫不適用 並於 1999/7/14上午六時開始適用罰則 2005.08.27通過第一次群組長會議及站務會議之站規修改案 一、責任 (1) 板主有責任對所管轄之看板,進行維護,若有不當之文章需儘快處理。 (2) 板主有責任引導版面風氣及討論。 (3) 板主有責任將該版之優秀文章,以標記文章、精華區或文摘等方式加以整理。 (4) 板主有責任閱讀板主板,並詳加了解相關使用指令,關於這部分有疑問者 可在板主板中討論。 (5) 板主有責任定期閱讀該板所屬之群組的組務板、SYSOP、公佈板,若是遇到無 法解決之問題,需報請該看板所屬之小組長協助處理。 (下略) 有沒有做事我從裡面來講,應該很公平吧? (1) 板主有責任對所管轄之看板,進行維護,若有不當之文章需儘快處理。 有不當之文章需儘快處理,何謂不當文章?為避免有人說這是自由心證, 最簡單公平快速的方法或許是: 「● ★ ! 2 9/17 szwaymi □ [公告] 板規2.3 」 一版的版規應該是最公平公正公開的規矩吧?那遵從版規來管理應當妥當? 下面會提到有關版規的問題,這裡先不說... 第五條:禁止注音文 處理方式:文章會先標記起來並禁止回文,三天內修正則取消禁止回文標記 。三天內沒修正則不寄信通知,直接移到精華區:違規文章區後砍文,累犯 三次就設劣文,累犯五次浸水桶。 這是版規的內容,你說你不管注音文,那就是對不當文章的放任、不處置。 (2) 板主有責任引導版面風氣及討論。 很明確的「無為而治」,一直以來想要塑造的氣氛,但因「無為」而「沒有治」, 因為違規依舊在,不會因為你的放任、違規文因此減少。 (3) 板主有責任將該版之優秀文章,以標記文章、精華區或文摘等方式加以整理。 文章代碼(AID): #1BjWyuDB (Aquarius) [ptt.cc] [公告] 投票開始 裡寫到: 「 → Armuro:就像我講的 對我來說這只是時間花多花少的問題 04/03 00:14 → Armuro:我的有限時間可以讓我M文 但不能讓我整理及檢查精華區 04/03 00:15 → Armuro:若我有時間我當然兩者都想做 04/03 00:15 → Armuro:所以你們跟我強調精華區的重要性 我也知道 但我無能為力 04/03 00:16 → Armuro:若你們想找一個有很多時間投注在精華區上的板主 那我不是 04/03 00:17 」 阿版主說他有在M文、只是沒時間整理精華區,前一陣子莫名的多了個"小"版主幫忙。 (4) 板主有責任閱讀板主板,並詳加了解相關使用指令,關於這部分有疑問者 可在板主板中討論。 (5) 板主有責任定期閱讀該板所屬之群組的組務板、SYSOP、公佈板,若是遇到無 法解決之問題,需報請該看板所屬之小組長協助處理。 以上兩個我看不到,大家也不會知道,因此不予評論。 請問阿版主,你說你有在做事,那...做了什麼呢?M和置底公告文嗎? : → wooden0819:報告版主 之前注音文有處理 但從有紛爭後 出現的 沒有 04/28 22:12 : → wooden0819:如果是小弟印象有錯...還請版主指正<(_ _)>... 04/28 22:12 : 推 lingocandy:因為我也是今年才加入啊XD 誰知道你以前如何~ 04/28 22:13 : 推 nebulosity:可能因為之前都不是A版主處理的吧~ 04/28 22:13 : → lingocandy:連舉例都是用表特,喔呵呵,版主晚安 04/28 22:13 : 推 Armuro:過去有處理的注音文 也許是我處理的 也許是別人處理的 我 04/28 22:13 : 推 Armuro:說我會看注音出現的比例 如果不誇張我就不會管 04/28 22:14 : → Armuro:但是我的板規裡沒有出現過不能出現注音文這種東西 04/28 22:14 請問你管理的是「看板《Aquarius》」還是「看板《Armuro》」呢? 為什麼管版不是用統一公告出來的水瓶版版規,而是你自己的版規呢? 不公平公正公開、水準並未明確的定義出來,做出來的管理只會落人口舌。 再者,阿咪Szwaymi卸任版主多時(2009/09/09至今已超過半年), 但他任內公佈的版規依舊在置底文行列中,且之後並未出現新的版規, 我的解讀如下: 「現任所有版主均承認該版規並且會依此作為管理依據」 但阿版主卻說他的版規不管注音文,那請問是阿版主的版規重要還是置底的版規重要? : → wooden0819:那..可以請教一下 之前的注音文是哪位板主負責處理嗎? 04/28 22:15 : 推 nebulosity:請問A版的版規,跟置底板規是同一個版規嗎? 04/28 22:15 : → wooden0819:謝版主說明<(_ _)>...但現行置底板規上有明文規定.. 04/28 22:16 : → findfu:我覺得阿姆羅可以不用再解釋了。 04/28 22:16 : → findfu:講了都白講 04/28 22:16 : → wooden0819:那..應該發文時 應遵循現行版規 或...? 04/28 22:17 : 推 lingocandy:所以是把瓶板當個板管理就對了,你想怎樣就怎樣喔XD 04/28 22:17 : → Armuro:投票完後我還沒公布板規 因為兩位板主還沒回我信 04/28 22:19 投完票還沒公布版規、版主內部尚未協調完畢,那是否應以現有版規當作標準? 還是說水瓶座比較奇怪,一定要有自己的標準出來才會做事? : 推 lingocandy:但您以前就沒照板規在管理了啊=3= (你剛自己講的) 04/28 22:20 : → lingocandy:為什麼現在才想到要改板規XD 都要換版主了不是~ 04/28 22:20 : → wooden0819:了解 因此現下對可能有違紀者 並無可適用版規的狀況? 04/28 22:23 : → shi21:為什麼就是有人一直要誤解人家的意思或作法呢...= = 04/28 22:25 在此我也很無奈,對於版務提出疑問,卻被當作亂版。 : 推 echo741163:唉~為啥難得來瓶版 卻發現了文章分類亂或無人管的情況 04/28 23:28 : → echo741163:好像愈來愈誇張了...((路人甲~也有發言的權利吧!! 04/28 23:29 : 推 smile9527:那為甚麼罷免版主那篇還要置底啊? 置底了又不給推文.... 04/28 23:33 因為沒人說版主就不會動,至少我看到的是這樣。 : → kkjimmy2001:無聊 真不懂你們是在爭什麼 04/29 00:44 : → kkjimmy2001:板主都說要下台了還想怎樣 非要這樣趕盡殺絕? 04/29 00:44 : → kkjimmy2001:這樣只會讓大家覺得你們在無理取鬧 有些事不用太超過 04/29 00:45 : → kkjimmy2001:適可而止就好 你這樣質疑並不會得到你想要的答案 04/29 00:49 我沒有在爭什麼,真要說的話,我在爭一個「答案」, 什麼是版主?版主應該做的事到底是什麼? 問問題叫做趕盡殺絕?我從來就不知道我有能力可以趕可以殺, 我看到的只是我出來說話的時候,某部份人的惡言相向,那就不叫無理取鬧? 我能不能得到答案,要看回答的人能不能、想不想、要不要回答我。 或許每個人認知的「標準」不同,認為應該是自由心證的, 但是當已經有明確規範出來的時候,是否還要靠所謂的「自由心證」去處理事情? 又,從頭到尾,我承認除了內容酸了點,但語氣還算平順, 我問的問題也不是憑空捏造出來的,何以一直有人認為我是來亂的? 是因為我之前隸屬於那群人口中的「小團體」? 想要說服人請拿出理由,而不是所謂的「為反對而反對」,只會讓人覺得盲目。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.112.146

04/29 01:27, , 1F
板主都要為他們的失職下台了 你還要什麼答案?
04/29 01:27, 1F

04/29 01:28, , 2F
你現在問這些問題的時間點會不會太晚了點
04/29 01:28, 2F

04/29 01:28, , 3F
當初為什麼不問 還有我可以跟你說 你問不出來的
04/29 01:28, 3F

04/29 01:29, , 4F
板主到底做些什麼.之前的文章都講很多了你還在跳針.慢慢忙哦
04/29 01:29, 4F
在哪裡說的?可以請TonyC先生給我明確的文章代碼嗎? 還是說不管我的佐證再多,閣下都會認為我是跳針? 我只是想看到明確的證據,很困難嗎?

04/29 01:29, , 5F
因為不是不能回答 是"不想"回答
04/29 01:29, 5F

04/29 01:30, , 6F
這樣你有比較爽嗎?
04/29 01:30, 6F

04/29 01:31, , 7F
每天都在爭這些鳥事有屁用 還不如想想以後的板主應該
04/29 01:31, 7F

04/29 01:32, , 8F
有哪些該加強的不是比較恰當?
04/29 01:32, 8F
他現在還是版主,所以他"能"回答我; 他現在還是版主,所以他可以"想"回答我; 他現在還是版主,所以他"可以"回答我; 他是覺得我的問題沒有意義所以不想回答我嗎? 他的行為"讓我覺得"他在刻意逃避部分問題,但我問的都是和版務相關的, 身為版主難道不應該為版務做解釋? 還是說有時間推文說那些他說過幾次但是卻沒時間解答我問題的話?

04/29 01:34, , 9F
我沒看到星號阿!! (拍桌
04/29 01:34, 9F
星號的部份再來提一次,版規都已經明確規定了,為什麼你不遵照版規管理? 這個問題我認為應該不會很難,要我回答這個題目和寫期中考題目,我寧願答這個... ※ 編輯: derek324kimo 來自: 122.126.112.146 (04/29 01:47)

04/29 01:52, , 10F
既然不困難.你自己爬文找一下證據好嗎.我要睡覺了.晚安
04/29 01:52, 10F

04/29 01:53, , 11F
因為我看不到證據 既然你有看到何不你提供?
04/29 01:53, 11F

04/29 01:54, , 12F
反正是小版主需要協助整理精華區 還可以順便開個專區
04/29 01:54, 12F
※ 編輯: derek324kimo 來自: 122.126.112.146 (04/29 01:54)

04/29 03:14, , 13F
推:用心 噓:心用錯人 建議:得饒人處且饒人~
04/29 03:14, 13F

04/29 03:33, , 14F
我很討厭問問題像討債一樣要答案的人
04/29 03:33, 14F

04/29 03:54, , 15F
真是有我以前的影子呢~~~懷念ing~~~
04/29 03:54, 15F

04/29 06:54, , 16F
d大希望瓶板能更整齊更完善的心不難理解.但並不是每個人都
04/29 06:54, 16F

04/29 06:55, , 17F
有時間有能耐長時間經年累月的去做沒給職的事情.戰板規戰
04/29 06:55, 17F

04/29 06:57, , 18F
版主其實沒多大意義.想改變的人就自己出來做吧!!光戰不選
04/29 06:57, 18F

04/29 06:58, , 19F
你的主張你的訴求難以實現.畢竟每個人不只版主都有自己的
04/29 06:58, 19F

04/29 06:59, , 20F
生活要過.有理念就自己站出來吧~!!光戰版主板規只是讓板上
04/29 06:59, 20F

04/29 06:59, , 21F
更亂罷了...
04/29 06:59, 21F

04/29 09:53, , 22F
關於你對管理的質疑 我只有一句話 我在選項一裡已經說過我
04/29 09:53, 22F

04/29 09:55, , 23F
會按照瓶板以前的方式管理 也許你不熟悉以前管理的方式
04/29 09:55, 23F

04/29 09:55, , 24F
或是你比較喜歡明定的規矩 沒關係 我可以理解
04/29 09:55, 24F

04/29 09:56, , 25F
不過既然投票結果是選項一 我就會照以前方式
04/29 09:56, 25F

04/29 09:58, , 26F
票已經投完了,還有其他意見可以組務申訴,不然也可以
04/29 09:58, 26F

04/29 09:58, , 27F
自己報名板主
04/29 09:58, 27F

04/29 09:58, , 28F
我一直以來守護的精神就是維持板上秩序 盡量不干涉
04/29 09:58, 28F

04/29 09:59, , 29F
所以以前的板規甚至不到三條而已 但是大家反而是很遵守秩
04/29 09:59, 29F

04/29 09:59, , 30F
聊天有專板 聊天本來就有專板 板主沒有義務滿足全部
04/29 09:59, 30F

04/29 10:00, , 31F
序的 而我刪文的標準就是明顯地跟水瓶無關和引起爭紛的文章
04/29 10:00, 31F

04/29 10:00, , 32F
(其實你這篇也會引起爭紛 但是因為你目標是我 所以我不會砍
04/29 10:00, 32F

04/29 10:00, , 33F
除非推文吵到一發不可收拾 那我就會給!
04/29 10:00, 33F

04/29 10:01, , 34F
我曾經寄信跟用msn跟其他板主講過要討論板規 但是都沒得到
04/29 10:01, 34F

04/29 10:02, , 35F
回應 所以目前我也不知道他們是怎樣 為了尊重他們 我不會
04/29 10:02, 35F
還有 97 則推文
04/29 15:02, , 133F
說這麼多幹嘛 不支持版主政策的就掰掰
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04/29 15:02, , 134F
TonyC做小版主已經很辛苦了還要理你們這群來吵的
04/29 15:02, 134F

04/29 15:03, , 135F
- -a..我只是有疑問嘛...(還沒想到贊成與反對Q_Q
04/29 15:03, 135F

04/29 15:04, , 136F
給建議還被蛋糕噓....(淚奔
04/29 15:04, 136F

04/29 15:04, , 137F
簡單來說,自己不做就少在那邊用嘴巴講= =+ (用手打字
04/29 15:04, 137F

04/29 15:05, , 138F
整理那個,也只會增加麻煩或者吵更大,再說主觀的東西根
04/29 15:05, 138F

04/29 15:05, , 139F
本就是羅生門= ="
04/29 15:05, 139F

04/29 15:06, , 140F
我提出來只是希望PO文或回文的人不要幫自己或別人貼上
04/29 15:06, 140F

04/29 15:07, , 141F
標籤,像昨天有路人就很無辜被打到,這樣也可以減少一些
04/29 15:07, 141F

04/29 15:07, , 142F
不必要的爭吵。
04/29 15:07, 142F

04/29 15:10, , 143F
扣你們帽子剛好而已 為什麼你要跟版主對立
04/29 15:10, 143F

04/29 15:12, , 144F
那個..kukki板友不要激動..sul31板友無辜被波及真的是不妥啦
04/29 15:12, 144F

04/29 15:16, , 145F
我沒激動阿..跟你們一樣很支持版主阿~
04/29 15:16, 145F

04/29 15:17, , 146F
誰管你們. 我們.他們..都是你們愛聊天的在亂版~
04/29 15:17, 146F

04/29 15:19, , 147F
↑他貼標籤 (指
04/29 15:19, 147F

04/29 15:24, , 148F
標籤魔人出現!?
04/29 15:24, 148F

04/29 15:25, , 149F
kukki冷靜..你這樣火藥味太重了真的會引戰 (拖走)~~ˊ(O_O)
04/29 15:25, 149F

04/29 15:25, , 150F
貼標籤關你什麼事..你版主喔~管那麼大...
04/29 15:25, 150F

04/29 15:27, , 151F
好啦好啦 kukki你戰力192000太強了.. 走啦走啦.休息一下啦..
04/29 15:27, 151F

04/29 15:27, , 152F
小版主,交給你處理了(揮) 我不做浪費時間的事情= =
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04/29 15:29, , 153F
Q_Q....我的戰力值只有819...我輸了(默
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04/29 16:05, , 154F
如果我沒記錯,選項問題在投票開始時就有人出過意見了
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04/29 16:06, , 155F
然後wooden0819,這不是什麼戰不站或是輸贏的問題= =
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04/29 16:06, , 156F
大家把各自的意見表達出來,不是很好?
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只是可能表達以後,也不會有什麼處理的下文=3=
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04/29 16:24, , 158F
選項問題投票開始有人有意見,阿姆羅也有回覆了......
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04/29 17:09, , 159F
那可能是我的問題XD 我覺得回的沒有很清楚
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04/29 17:09, , 160F
好像只是一直繞在反正他也不做版主了這句
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04/29 17:10, , 161F
只是希望在新版主上任前,他不要只是管自己想管的....
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04/29 18:27, , 162F
我不曉得是誰先開始把人分邊,我只是覺得
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04/29 18:28, , 163F
現在這樣為挺而挺跟為反而反,感覺不是很好。
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04/29 19:46, , 164F
到底這樣吵有什麼意義...開心點不是很好嗎
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der大,現在也如你所願板主群都要換了 所以你還要堅持
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04/29 19:48, , 166F
什麼=>這就是我覺得你在趕盡殺絕 感覺就很像是人死了
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04/29 19:48, , 167F
都入土了你還把人挖出來鞭屍 有意義嗎?
04/29 19:48, 167F

04/29 19:50, , 168F
我也不是再為挺而挺 只是你這樣的舉動真的居心可議
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04/29 23:09, , 169F
隨便啦怎樣都好 最近水瓶版不是走的好好的?
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04/29 23:09, , 170F
在這兩篇文的前後 大家一樣po文推文很自然~
04/29 23:09, 170F

04/29 23:12, , 171F
版主都要下了
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文章代碼(AID): #1Bs6vRU0 (Aquarius)
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