PTT兩性男女區 / transgender (變性)

Re: [新聞] 跨性者蹲站都難方便 同志社團：要求設렠…

看板transgender (變性)作者 (跨／性／愛)時間17年前 (2009/05/08 14:44), 編輯推噓14(16推 2噓 41→)
留言59則, 13人參與, 最新討論串6/32 (看更多)
亂馬大，不用在那邊唱高調啦 好像你很博愛的樣子，這個世界很清楚就是適者生、不適者亡 這是天理啦 管他什麼TG、TS、CD都一樣 給人家好印象，人家才會接受你嘛 沒聽過一句話嗎？ 長得醜不是錯，錯的是長得醜還不自知，硬是出來嚇人 那就怨不得社會大眾會歧視TG mochyan大說得很對呀(崇拜的眼神:) 條件不好的就要自己知道斤兩 要過好日子就自己上進努力 努力不成的就要檢點一些，收斂一點，不要太囂張 想想看為什麼有的TG就不會被歧視，有的卻一天到晚碰釘子 為什麼別人跟你一樣是TG就不會被歧視，不會被異樣眼光看待？ 問題一定是出在自己身上嘛！沒資格怪社會啦！ 別老是出來做怪，以為這樣人家就會尊重你喔？ 敗壞TG的名聲的人竟然還有臉說社會歧視！真是笑死人了！ 這個世界就是二元性別 你要不男不女是你的自由，但是別人也有看不順眼的自由 這就是社會現實，TG想生存最好是認清楚這一點！ 弄無性別廁所幹麻呢？真看不起這群好管閒事的傢伙！ 同性戀管好自己就好了，管到TG的事情會不會太撈過界啦？！ 我壓根不覺得社會需要改變什麼 人生有煩惱不完的事情，難道每件事情讓我不爽就要革命？ 想當男人或女人都要名副其實，要做到位 社會已經很善待TG了，有些國家還不能變性呢，要知足感恩啦 不要老是說得好像社會虧待我們，對TG有異樣眼光 只要名副其實，做人不要太差怎麼會被歧視？ 被人白眼的，就回家檢討一下自己是不是外表不夠像樣 被人家欺負的，就回家檢討一下自己是不是做人不成功 找不到工作的，就回家自己反省是不是自己工作不力或沒學歷沒知識 想穿女裝又不變性的男人，腦子要清楚一點，歧視是必然會發生的 穿女裝被歧視就甘願一點！ 不想被歧視就表現正常一點！ 這種連小孩都知道的道理竟然還要費唇舌在這裡講 實在很無言......... ※ 引述《lioualan (亂馬)》之銘言： : 推 nurikosp:那我問個問題，沒有挑褻的意思，如果要樓上穿女裝樓上 05/07 21:17 : → nurikosp:願意嗎？如果性別二元的社會規範真的不重要，那為什麼大 05/07 21:18 : → nurikosp:家不管是MTF還是FTM都裝扮成社會上既定的性別印象。 05/07 21:19 : 推 mochyan:男女性別不是那麼易受改變,只要還有[爸爸,媽媽]就一定存在 05/07 21:37 : → mochyan:跨性別要的是[不受別人歧視],不管是不是在廁所上, 05/07 21:38 : → mochyan:無性別廁所成立,真的會使跨性別自然上廁所嗎?也需要評估.. 05/07 21:39 : → mochyan:可以無犯法進去上,不代表別人就不會閒言閒語, 05/07 21:40 : → mochyan:上廁所遇到的難題不是廁所問題,而是被遭歧視問題吧, 05/07 21:42 : → mochyan:或許還有一項要考慮進去的,為什麼很多人討厭跨性別的人? 05/07 21:44 : → mochyan:我知道大部分沒有做錯什麼,可是有犯錯的也是事實.... 05/07 21:45 : → mochyan:唯有認清跨性別結構,了解其中的差異點,然後包容,放寬, 05/07 21:47 : → mochyan:而不是全盤否認,加以封殺,加以歧視,我想,這樣會更好~ 05/07 21:48 : 推 mochyan:而對於穿著女裝硬上小便斗,這種脫序的行為,這是個人興趣, 05/07 21:51 : → mochyan:這是個人自由,只不過,對於這種行為只會增加一般人的不悅.. 05/07 21:53 : → mochyan:我只是有點想不透,為什麼穿女裝要上小便斗? 05/07 21:55 : → mochyan:像,也有男生穿女裝在女生面前打搶的,這也是個人自由呀, 05/07 21:57 : → mochyan:可是除了要負法律責任外,不是又給一般人對跨性別壞卬像? 05/07 21:59 : 推 mochyan:要別人接受前,是不是也要先取得別人信任呢? 05/07 22:01 : → mochyan:而對於ts,不是就要以一般認同的性別去取得別人信任不是嗎? 05/07 22:03 : 回應一下推文 : 當我說跨性別教育的重點在於「反思二元性別制度的不合理」時 : 很多人會有以下的反應： : 1.哇！你要推翻、消滅性別這個東西呀？！ : 2.哇！你要鼓吹全世界的人都變得不男不女呀？！ : 有以上兩種反應的朋友可能是誤會了我的意思 : 其實就像把「部分」廁所設成單一性別廁所/無性別廁所/通用廁所...的提議一樣 : 人人都可以選擇去男廁、女廁或無性別廁所 : 性別也一樣(性別內涵包括生理、心理、妝扮、角色...等等) : 尊重就是人人都可以在多元光譜裡找到自己喜歡的位置 : 可男、可女、可不男不女 : 男女兩種性別本身不是錯，錯在於制度把所有人都「強制用生理性別」做區分 : 而且還只分成兩類，所有的空間、資源、制度、政策、甚至價值觀 : 都讓不男不女的人無法生存 : 別以為外表不男不女才是不男不女喔 : 對一般大眾來說，TS本質上一樣是不男不女，只是比較容易隱藏而已 : 要不然怎麼會發生交往之發現伴侶是MTF就很快落跑呢 : 我們都習慣用隱藏、順服、乖寶寶策略生活，這是一種方式 : 但是有時候得有些條件才做得到，並不是每個人都能如此 : 例如長相、體格、課業成績、工作能力、經濟條件...等等 : 有時候人的際遇天差地遠，努力也不見得有用 : 亦或者是有人其實就喜歡自己中性、又男又女的形象，很難隱藏，很難低調 : 當我們在思考社會教育時，這些有多元表現的TG朋友都需要被考慮進去 : 不能只是以TS為大 : 打開多元性別空間，並不是要消滅男女兩性 : 說得更直接一點，只有讓不男不女的人也能自在生存 : 才能讓TS不必永遠低聲下氣乞求男女截然二分的社會給予一點寬容 : 在我們希望社會不要用偏見看待TG時 : 也要反過來想一想我們自己是不是也能尊重TG之間的差異 : 報紙上那張照片主角的確是一位愛穿女裝，但不想變性的朋友阿 : 那不是記者要求他這樣做的，是當事人本來日常生活中就會穿女裝站著尿尿 : 別輕易的說人家故意標新立異或故意引起眾人反感 : 這樣聽起來會讓人誤會TG的污名是這群「故意」不男不女的人所造成 : 反過來想一想我們自己是不是也因為污名內化的關係討厭不男不女的形象？ : 改變社會是漫長的過程 : 反思自己也是很不容易的 : 革命得先革心呀(這是國父說的，哈哈哈) -- 到底是誰操誰？主動者？被動者？插入者？被插入者？ 想這麼多！有爽就好。Come on! Guy! I wanna fuck you! http://tg-sex-love.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.137.96.8
推
05/08 14:52, , 1F
推這篇 雖然辭鋒利了點 但是社會就是這麼現實跟殘酷..
05/08 14:52, 1F
推
05/08 14:55, , 2F
推 就是這樣沒錯
05/08 14:55, 2F
推
05/08 14:56, , 3F
我聞到酸味
05/08 14:56, 3F
→
05/08 15:15, , 4F
人活著怎可能是是盡如人意？適應環境很重要，不是嗎？
05/08 15:15, 4F
推
05/08 15:29, , 5F
與其說這世界是性別二元，不如說是以貌取人。正妹不管做
05/08 15:29, 5F
→
05/08 15:30, , 6F
什麼事都可以被原諒
05/08 15:30, 6F
→
05/08 16:06, , 7F
應該是在酸.. 畢竟亂哥(?XD)適應得非常好呀..
05/08 16:06, 7F
→
05/08 16:46, , 8F
不夠中肯 多數並不等於是對的
05/08 16:46, 8F
→
05/08 16:47, , 9F
男裝女裝也是人類定的 並不是生物的法則
05/08 16:47, 9F
→
05/08 16:54, , 10F
所謂小孩都知道的道理就是大人灌輸的道理
05/08 16:54, 10F
→
05/08 16:55, , 11F
大人如果滿腦子歧視 小孩也很難好到哪去
05/08 16:55, 11F
推
05/08 16:57, , 12F
推樓上啊！現代社會裡哪一件美好的事物是自然而然發生的
05/08 16:57, 12F
→
05/08 16:58, , 13F
如果什麼都不去爭取社會哪裡來的進步 真難想像會有這種論調
05/08 16:58, 13F
→
05/08 17:04, , 14F
人分男女本來就是天經地義的事情，想當女人就好好當，沒
05/08 17:04, 14F
→
05/08 17:04, , 15F
人說不可以變性，但是要跟社會唱反調，硬是要標新立異
05/08 17:04, 15F
→
05/08 17:07, , 16F
那不是故意搗亂是什麼？我不否認我厭惡不男不女的樣子
05/08 17:07, 16F
→
05/08 17:08, , 17F
但自然就是如此，做什麼都改變不了這種事實
05/08 17:08, 17F
→
05/08 17:09, , 18F
總之一句話，外貌很重要，別說你們自己不是這樣看事情
05/08 17:09, 18F
→
05/08 17:10, , 19F
不好意思 所謂的性別除了取決於DNA的最後一對染色體以外
05/08 17:10, 19F
→
05/08 17:10, , 20F
正妹本來就會比較吃香啊，要不然電視上這麼多美容廣告是
05/08 17:10, 20F
→
05/08 17:11, , 21F
假的呀？有需求就會有供給
05/08 17:11, 21F
→
05/08 17:11, , 22F
還有雄/雌性赫爾蒙會有影響 在生物觀點上 性別不是看棒子的
05/08 17:11, 22F
→
05/08 17:11, , 23F
人類的想法不等於生物的法則
05/08 17:11, 23F
→
05/08 17:12, , 24F
荷爾蒙也是生理的影響阿，這不是生理是什麼？
05/08 17:12, 24F
推
05/08 17:14, , 25F
生物觀點上 性別不是看棒子 那是看什麼= =? 看心理性別才是
05/08 17:14, 25F
→
05/08 17:14, , 26F
人類的想法...
05/08 17:14, 26F
推
05/08 17:15, , 27F
你覺得雄性動物會跟心理女性的雄性動物交配嗎??
05/08 17:15, 27F
→
05/08 17:16, , 28F
講白了跨性是一種文明病
05/08 17:16, 28F
推
05/08 17:17, , 29F
一個心理雌性的動物你給他雄性的棒子也是沒有用的
05/08 17:17, 29F
推
05/08 17:18, , 30F
對他來說沒有用 對其他人來說他就是雄性
05/08 17:18, 30F
→
05/08 17:18, , 31F
除非他"長的"是雌性
05/08 17:18, 31F
推
05/08 17:19, , 32F
沒有用是一回事=.= 你分公狗母狗 會先帶她做心理測驗嗎= =?
05/08 17:19, 32F
→
05/08 17:23, , 33F
所以你們的意思是生理性別重要 心理性別不重要
05/08 17:23, 33F
→
05/08 17:24, , 34F
如果是那就沒什麼好說的囉... 因為立場不同...
05/08 17:24, 34F
→
05/08 17:25, , 35F
我是不知道會不會有不男不女的動物 畢竟有些動物雌雄差很多
05/08 17:25, 35F
推
05/08 17:27, , 36F
沒人說心裡性別不重要阿=.= 你要提動物 當然要用一般對動物
05/08 17:27, 36F
→
05/08 17:28, , 37F
的觀點去討論 所以我才會說 討論心理性別 是人的想法..
05/08 17:28, 37F
→
05/08 17:29, , 38F
人有權利決定心理性別的所屬 甚至重新改變生理性別 這是人
05/08 17:29, 38F
→
05/08 17:29, , 39F
動物也是有自己的想法的...
05/08 17:29, 39F
→
05/08 17:30, , 40F
的天賦特權
05/08 17:30, 40F
推
05/08 17:31, , 41F
好富喜感的感覺
05/08 17:31, 41F
推
05/08 17:35, , 42F
人類技術太高明了可以改變生理性別
05/08 17:35, 42F
→
05/08 17:36, , 43F
不過搞不好也有母獅子想要鬃毛也很難說阿
05/08 17:36, 43F
→
05/08 18:10, , 44F
推nana，跨性是一種文明病，能變性就夠了，其他的自己要
05/08 18:10, 44F
→
05/08 18:11, , 45F
努力，才不會讓人看不起，社會從來不存在歧視，只有現實
05/08 18:11, 45F
→
05/08 18:12, , 46F
我真想不通，為什麼就有人不能好好做人？非得把自己弄得
05/08 18:12, 46F
→
05/08 18:13, , 47F
不男不女、奇形怪狀才會爽，又一邊嚷嚷人家歧視他
05/08 18:13, 47F
→
05/08 18:14, , 48F
...沒有歧視...真虧你講的出來= =...看來你活的很幸福...
05/08 18:14, 48F
→
05/08 18:14, , 49F
不男不女 奇形怪狀也是你們在說的 這不是歧視是什麼 呵
05/08 18:14, 49F
→
05/08 18:16, , 50F
只有歧視別人的人才敢大聲嚷嚷這社會沒有歧視
05/08 18:16, 50F
→
05/08 18:17, , 51F
你活得不幸福要檢討自己，別挑釁社會觀感
05/08 18:17, 51F
推
05/08 18:17, , 52F
tgsexlove是在酸是在反諷，看得有點膩了
05/08 18:17, 52F
噓
05/08 18:19, , 53F
只推第一段的前幾句 其他沒了
05/08 18:19, 53F
推
05/08 18:30, , 54F
社會觀感不也一直在改變與被改變嗎？
05/08 18:30, 54F
噓
05/09 00:25, , 55F
純噓思想倒退
05/09 00:25, 55F
→
05/09 01:16, , 56F
如果什麼事都用「社會就這麼現實啦」結束 今天我們還
05/09 01:16, 56F
→
05/09 01:17, , 57F
是清朝
05/09 01:17, 57F
推
05/09 12:02, , 58F
推原po
05/09 12:02, 58F
→
05/09 20:11, , 59F
這樣的言論，雖為現實，但也非無可改變。
05/09 20:11, 59F
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