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Re: [求助] Re: 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧

看板marriage (婚姻)作者 (hi)時間5小時前 (2024/12/12 14:03), 2小時前編輯推噓34(34推 0噓 108→)
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※ 引述《annuuslin (菊科動物)》之銘言： : 板上很多關於學齡前幼兒學英文的分享，但比較少念美語幼兒園長大的小朋友的分享XD我就是一個例子，可以讓原po參考一下 : 先說結論，個人覺得： : 1. 幼兒美語對小孩未來學習英文絕對有幫助 : 2. 但如果想要讓英文成為孩子長大後能夠運用自如的工具，要持續提供資源到國高中 這兩個結論我想大家都同意 但是問題在於兩邊強調的重點不同 贊成全美派的只看的到語言是工具,有英文背景讓我如何如何ooxx,這講的是廢話,語言/工具誰會嫌多? 問題是,你要把"絕對有幫助"的東西,學到甚麼時候? 按學習XX絕對有幫助這個角度來說,學英文絕對有幫助,那學日文是否也是絕對有幫助?日本可是第三大經濟體! 學德文有沒有幫助? 甚至是全世界使用人口第二大的西文etcetc? 家庭跟小孩的資源是有限的,學每個東西都有時間金錢跟精力成本,所以要去評估,哪個值得投入 今天大家都同意語感培養只有上幼稚園是沒用的,一般大家都認可的英文環境要持續到國中才能讓小孩把"語感"給內化 這個資源的投入一般中產家庭是否負擔的起?培養小孩其它技能有沒有更有CP值? 這才是反對全美在講的點 : 家母讓我念全美語幼稚園，國小有幾年丟美語安親班，國高中則是找有外師的小班制每週一到兩個晚上持續練習 : 最明顯的好處就是，當然就是國高中我幾乎不用額外花時間唸英文。當同齡人背單字背得要死要活的時候，我可以省下時間讀其他科目。這也讓我幾乎是無痛基測全對+學測14級分，大學時隨便買了一本多益參考書寫了幾回就去考多益，就拿到金色證書（在我求學歷程中，這樣的人很多，比我強的也很多，一點都不特別，但他們也都是家裡從小培養或有留學經驗的） : 但是我覺得對我一生最重要的並不是成績，而是英文已經是我內建的、自然而然的技能之一，即使我的口說不是最厲害，論程度也遠遠不及可以出國留學的水準。但是，我永遠記得國中第一次接觸YouTube，我上網找到喜歡的電影配樂時，當我發現我看得懂底下網友的留言時，那種彷彿能夠跟一整個世界溝通的喜悅感 : 我需要的時候，我可以改用英文google任何資訊，而不會下意識的認為自己英文很爛而只想看中文。因為喜歡電影，我可以看到的影評是中文使用者的數倍之多。到國外旅行時，自然而然就會把自助旅行視為選項之一。語言就是一個讓孩子接觸、開啟更大世界的載體，當然現在翻譯也已經很方便，但是自己會使用仍然是最直接而且最有效率的方式 : 另外，因為國高中一直有在跟外師對話，無形中也吸收很多來自西方世界不同的觀點。無論是上課時讀的文本，還是潛移默化中，我開始吸收不同於父母、學校老師給予的價值觀，這是一種難以量化的心智訓練。最重要的是，讓我覺得可以開口跟英文使用者討論任何事情是很正常的 : 其實大多數英文的日常使用上，所需要的詞彙不是非常多，甚至可以說有學校高中的詞彙量就足以應付。但是很多只接受學校教育的學生很難自然而然地開口說、利用英文，一來是因為缺乏練習，二來是求學歷程中唸英文的經驗不甚愉快，讓人產生排斥、挫敗感，進而有「我的英文很爛」的誤解，導致他們不敢輕易地使用英文，於是又陷入更缺乏練習的惡性循環，這是非常可惜的 : 而語言學習中，如果有一定基礎搭配自己感興趣的事物，那樣的樂趣會是無限的。所以從小培養一定有好處，好處在於孩子長大的時候，他對英文的掌握能力已經足以支持那個年齡層會感興趣的事物了，這樣就可以自然進入越用越開心、越學越想學的正向循環 : 如果有一個能力是我覺得持續培養起來簡直是無限划算，那絕對是英文而不是其他才藝 我講白了 那些有辦法把中等資質的小孩,培養到可以去四大四中電資ivy的家庭 根本就不需要上網來問,到底有沒有必要送小孩去全美 會需要上網問小孩要不要送全美的,大多是資源緊缺的普通中產 這種家庭,家長薪水,都是平均數正負兩倍標準差內的那種 如果不是天賦異稟,絕大多數的小孩未來成就也就跟父母差不多~ 從這種家庭走出去的小孩,講什麼四大四中,出國ivy,那都是少數人,可能不到5趴! 更不用什麼可以從台灣 interview 到國外工作這種,這種經歷可能1%都沒有!所謂拿特例來討論通例就是這樣~ 當然,如果你覺得你小孩是那種萬中選一的武術奇才,那就上吧! 對一般家庭來說,小孩大概率是不會需要甚麼英文流利對談,反而是更需要其它的專業技能, 把上全美的資源,讓小孩去上程式/創客/化學/XX動手做之類夏令營課程它不香嗎? 只要讓小孩能發現他的興趣所在,任何一個專業養成,在小孩未來人生助力都屌打英文能力 最後我要說,英文在過去也許有非常關鍵的重要性!但是在 AI 浪潮之下,語言能力將是最快被淘汰的一種專業! 有網友提到英文可以找國外資料看國外ooxx 拓展人生視野!這種很明顯就是跟不上科技進度! 現在網上資料都一鍵翻譯了,還有chatGPT可以幫你翻譯摘要論文,聽讀寫基本上都不是問題! 要不是頂尖到需要跟外國人"毫無障礙"的交談,一般中產根本就不需要從小花費大量資源去投資全美環境 更不用說全美並不是萬靈丹,一堆念全美的小孩不喜歡英文的也在所多有! 當然,如果甚麼都不懂,然後又有一大筆錢,那當然就把錢跟時間砸去全美,反正你也找不到更好的培養方向 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.108.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1733983430.A.53C.html ※ 編輯: jamo (36.231.108.153 臺灣), 12/12/2024 14:08:02
推
12/12 14:43, 5小時前 , 1F
我現在上班還滿愛用AI的，自己的經驗是，有其他專業
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12/12 14:43, 5小時前 , 2F
的話，英文程度到能判斷AI有沒有在唬爛就滿夠用了
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推
12/12 16:10, 3小時前 , 3F
跟外國人交談有這麼少見?? 台積電下面一堆廠商都是
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12/12 16:11, 3小時前 , 4F
外商,那些設備商要找原廠都是要講英文阿,基礎工程師
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12/12 16:11, 3小時前 , 5F
很常需要打電話跟外國人求救當下你不用英文要用什麼
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這就是很標準的用特例來講通例! 現在台灣薪資中位數四萬多,25分位跟75分位大概是三萬跟六萬多 所以大多數台灣家庭的薪資結構應該落在 50~150 之間占多數 這種家庭組成生出來的小孩,有多少人會面臨"需要常常直接打電話給原廠"求助這樣的情境? 這樣的交流,又有多少比例,是需要英文口說水準達到可以"流利交談"的地步? 如果你講的基礎工程師是四大四中電資畢業,那就算不是全美出來,照台灣正常教育,普通的trouble shooting英語溝通也不會有問題 如果是學店出來的,專業能力不足,你就算是英文流利到可以飛天,也對你的升遷沒多大幫助 而,事實上,絕大多數中產家庭生出來的小孩,都是在台灣本企業幹著一堆服務業或者行政值的工作啦
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12/12 16:13, 3小時前 , 6F
小孩長大的未來我不知道,但至少溝通這件事情是越來
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12/12 16:13, 3小時前 , 7F
越頻繁了,而目前ai要到即時口譯還有一段距離
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推
12/12 16:16, 3小時前 , 8F
就不講什麼未來發展,現在一堆行業面試就是全英文阿
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推
12/12 16:16, 3小時前 , 9F
也快了啦，我看一堆英文不那麼好的同事都用teams的
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12/12 16:16, 3小時前 , 10F
即時翻譯對了解語意也夠了啦
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推
12/12 16:17, 3小時前 , 11F
有了AI這一段距離也很快拉近了，現在都有人在訓練AI
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12/12 16:18, 3小時前 , 12F
辨識講話對象的情緒了
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推
12/12 16:19, 3小時前 , 13F
就我知道科技業外商不少新人還送國外受訓,或是去學
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12/12 16:20, 3小時前 , 14F
新技術,這種時候當然也都是全英文
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12/12 16:21, 3小時前 , 15F
以後可能真的被取代,但至少當下還沒辦法靠什麼翻譯
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12/12 16:21, 3小時前 , 16F
軟體ai就取代你的英文能力的
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12/12 16:22, 3小時前 , 17F
阿你說這個以後很快就到,阿到底多快誰真的說得準阿
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12/12 16:23, 3小時前 , 18F
兩三年前我聽馬斯克講我也以為車馬上就要全自動了
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12/12 16:23, 3小時前 , 19F
結果現在特斯拉也是完全停佇阿
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推
12/12 16:26, 3小時前 , 20F
這篇才是正解
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12/12 16:27, 3小時前 , 21F
全美只是偽命題 同溫層才是關鍵
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推
12/12 16:32, 3小時前 , 22F
英文是學科，日文不是。身為碼農，AI遲早該取代寫
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12/12 16:32, 3小時前 , 23F
程式，我們只要說好需求，程式就寫好了…
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推
12/12 16:39, 3小時前 , 24F
這篇正解啊！全美偽命題，同溫層再吹的+1
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12/12 16:40, 3小時前 , 25F
去看前面幾篇重複吹的，幾乎都是移民圈再吹
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12/12 16:42, 3小時前 , 26F
再那裡吹雙語重要，給小孩多個機會之類的。結果自
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12/12 16:42, 3小時前 , 27F
己小孩在美成長，講到要不要投入一樣辛苦比例，讓
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12/12 16:42, 3小時前 , 28F
小孩全中文懂聽說讀寫，又雙標了
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推
12/12 16:43, 3小時前 , 29F
你講的是正解，但一堆人聽不下去
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推
12/12 16:50, 3小時前 , 30F
因為他們最自豪的點，就是移民歐美成功，單向移民
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歐美才是最終成功的定義，所以在這個前提下，才會
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12/12 16:50, 3小時前 , 32F
緊抓全美教育不放。
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推
12/12 16:52, 3小時前 , 33F
移民以後不能回來用健保了
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推
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語言之外我們讓小孩學的是運動，音樂，創作，不會去
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12/12 16:52, 3小時前 , 35F
學寫程式的。
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推
12/12 16:53, 3小時前 , 36F
同意，語感、數感、音感、美感，哪一個不需要從小
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12/12 16:53, 3小時前 , 37F
到大沈浸式的培養打造才能專精，但今天在台灣，考量
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12/12 16:53, 3小時前 , 38F
語言、文化、薪水、薪資結構，all in全美真的是首
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還有 64 則推文
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12/12 17:33, 2小時前 , 103F
替代方案，也不一定要幼稚園階段開始。我想這篇是這
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12/12 17:33, 2小時前 , 104F
個意思
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12/12 17:34, 2小時前 , 105F
最近看一些線上課程或是家長搭配app自己帶，成本都
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12/12 17:34, 2小時前 , 106F
不是太高，只是自己要花時間心力而已
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推
12/12 17:35, 2小時前 , 107F
每月3萬，一年36萬，原文原po有兩個小孩，兩個都要
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全美就是72萬，這只是錢的部分
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12/12 17:36, 2小時前 , 109F
我就問，你移民國外，你會花一年36萬幫小孩3-5歲，
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12/12 17:36, 2小時前 , 110F
全中文聽說讀寫補習嗎
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推
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另外，我覺得學齡前的成本是參加各種體驗課程，每
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種都上過一點點，小孩可以找到自己願意持續練習的。
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如果歐印大概就沒辦法這樣各種才藝都玩看看
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12/12 17:37, 2小時前 , 114F
更不用講小孩在國外，如果要全中文學習，那投入的
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12/12 17:37, 2小時前 , 115F
讀寫心力和時間要更多
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12/12 17:38, 2小時前 , 116F
同問題換回全美語你就懂了
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推
12/12 17:40, 2小時前 , 117F
學齡前要超前去學這些課程本來就比較貴，可以等到
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12/12 17:40, 2小時前 , 118F
它正常開課年紀再去學再去體驗，智力有發育進步，
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12/12 17:40, 2小時前 , 119F
再去體驗，體驗效果會更好
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12/12 17:41, 2小時前 , 120F
不然這些課程不會有基本年齡限制
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12/12 17:42, 2小時前 , 121F
它課程難度都會有調整，中高低年級上的東西，也都
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12/12 17:42, 2小時前 , 122F
不一樣
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推
12/12 17:42, 2小時前 , 123F
社團要參加也要看天時地利，我送的安親班時間沒辦法
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12/12 17:42, 2小時前 , 124F
配合社團。
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12/12 17:43, 2小時前 , 125F
適齡去上對應它的課程，才會有它的樂趣
12/12 17:43, 125F
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12/12 17:44, 2小時前 , 126F
這就是選擇問題，像我沒讓小孩去安親班，選擇課後
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12/12 17:44, 2小時前 , 127F
班，就是讓他們國小能在學校社團玩好玩滿
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推
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我小孩的中文能力跟我同年齡時的英文能力是差不多的
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。
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12/12 17:46, 2小時前 , 130F
我兒子公小，聽他同學講，有些安親班，可以配合學
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生玩社團接送。
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12/12 17:51, 2小時前 , 132F
所以學校正對面的安親班，為什麼這麼熱門，因為玩
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12/12 17:51, 2小時前 , 133F
完社團可以直接走回安親班繼續上課
12/12 17:51, 133F
推
12/12 17:54, 2小時前 , 134F
對啊，是選擇問題，我不想讓小孩在安親班繼續上課
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12/12 17:54, 2小時前 , 135F
內，選重視閱讀和數學思考課的，就不在學校對面。
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不過我們社團也沒有程式課
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推
12/12 18:02, 1小時前 , 137F
我兒子的同學家長確實都是選擇讓小孩學這些課程而
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12/12 18:02, 1小時前 , 138F
不是上全美幼兒園啊，我們非營利根本沒有教英文
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12/12 18:03, 1小時前 , 139F
我已經問過我們這邊的安親班跟小學，學校沒有課後班
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12/12 18:03, 1小時前 , 140F
，社團只有2天，安親班沒辦法接送社團
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12/12 18:04, 1小時前 , 141F
不過我挑的安親班本身就有烘焙課美術課體育課（沒
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12/12 18:04, 1小時前 , 142F
錯，我們這邊如此熱門，一年前就要先預訂安親班了）
12/12 18:04, 142F
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