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Re: [求助] Re: 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧

看板marriage (婚姻)作者 (hi)時間1月前 (2024/12/12 14:03), 1月前編輯推噓128(130推 2噓 381→)
留言513則, 69人參與, 1月前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《annuuslin (菊科動物)》之銘言： : 板上很多關於學齡前幼兒學英文的分享，但比較少念美語幼兒園長大的小朋友的分享XD我就是一個例子，可以讓原po參考一下 : 先說結論，個人覺得： : 1. 幼兒美語對小孩未來學習英文絕對有幫助 : 2. 但如果想要讓英文成為孩子長大後能夠運用自如的工具，要持續提供資源到國高中 這兩個結論我想大家都同意 但是問題在於兩邊強調的重點不同 贊成全美派的只看的到語言是工具,有英文背景讓我如何如何ooxx,這講的是廢話,語言/工具誰會嫌多? 問題是,你要把"絕對有幫助"的東西,學到甚麼時候? 按學習XX絕對有幫助這個角度來說,學英文絕對有幫助,那學日文是否也是絕對有幫助?日本可是第三大經濟體! 學德文有沒有幫助? 甚至是全世界使用人口第二大的西文etcetc? 家庭跟小孩的資源是有限的,學每個東西都有時間金錢跟精力成本,所以要去評估,哪個值得投入 今天大家都同意語感培養只有上幼稚園是沒用的,一般大家都認可的英文環境要持續到國中才能讓小孩把"語感"給內化 這個資源的投入一般中產家庭是否負擔的起?培養小孩其它技能有沒有更有CP值? 這才是反對全美在講的點 : 家母讓我念全美語幼稚園，國小有幾年丟美語安親班，國高中則是找有外師的小班制每週一到兩個晚上持續練習 : 最明顯的好處就是，當然就是國高中我幾乎不用額外花時間唸英文。當同齡人背單字背得要死要活的時候，我可以省下時間讀其他科目。這也讓我幾乎是無痛基測全對+學測14級分，大學時隨便買了一本多益參考書寫了幾回就去考多益，就拿到金色證書（在我求學歷程中，這樣的人很多，比我強的也很多，一點都不特別，但他們也都是家裡從小培養或有留學經驗的） : 但是我覺得對我一生最重要的並不是成績，而是英文已經是我內建的、自然而然的技能之一，即使我的口說不是最厲害，論程度也遠遠不及可以出國留學的水準。但是，我永遠記得國中第一次接觸YouTube，我上網找到喜歡的電影配樂時，當我發現我看得懂底下網友的留言時，那種彷彿能夠跟一整個世界溝通的喜悅感 : 我需要的時候，我可以改用英文google任何資訊，而不會下意識的認為自己英文很爛而只想看中文。因為喜歡電影，我可以看到的影評是中文使用者的數倍之多。到國外旅行時，自然而然就會把自助旅行視為選項之一。語言就是一個讓孩子接觸、開啟更大世界的載體，當然現在翻譯也已經很方便，但是自己會使用仍然是最直接而且最有效率的方式 : 另外，因為國高中一直有在跟外師對話，無形中也吸收很多來自西方世界不同的觀點。無論是上課時讀的文本，還是潛移默化中，我開始吸收不同於父母、學校老師給予的價值觀，這是一種難以量化的心智訓練。最重要的是，讓我覺得可以開口跟英文使用者討論任何事情是很正常的 : 其實大多數英文的日常使用上，所需要的詞彙不是非常多，甚至可以說有學校高中的詞彙量就足以應付。但是很多只接受學校教育的學生很難自然而然地開口說、利用英文，一來是因為缺乏練習，二來是求學歷程中唸英文的經驗不甚愉快，讓人產生排斥、挫敗感，進而有「我的英文很爛」的誤解，導致他們不敢輕易地使用英文，於是又陷入更缺乏練習的惡性循環，這是非常可惜的 : 而語言學習中，如果有一定基礎搭配自己感興趣的事物，那樣的樂趣會是無限的。所以從小培養一定有好處，好處在於孩子長大的時候，他對英文的掌握能力已經足以支持那個年齡層會感興趣的事物了，這樣就可以自然進入越用越開心、越學越想學的正向循環 : 如果有一個能力是我覺得持續培養起來簡直是無限划算，那絕對是英文而不是其他才藝 我講白了 那些有辦法把中等資質的小孩,培養到可以去四大四中電資ivy的家庭 根本就不需要上網來問,到底有沒有必要送小孩去全美 會需要上網問小孩要不要送全美的,大多是資源緊缺的普通中產 這種家庭,家長薪水,都是平均數正負兩倍標準差內的那種 如果不是天賦異稟,絕大多數的小孩未來成就也就跟父母差不多~ 從這種家庭走出去的小孩,講什麼四大四中,出國ivy,那都是少數人,可能不到5趴! 更不用什麼可以從台灣 interview 到國外工作這種,這種經歷可能1%都沒有!所謂拿特例來討論通例就是這樣~ 當然,如果你覺得你小孩是那種萬中選一的武術奇才,那就上吧! 對一般家庭來說,小孩大概率是不會需要甚麼英文流利對談,反而是更需要其它的專業技能, 把上全美的資源,讓小孩去上程式/創客/化學/XX動手做之類夏令營課程它不香嗎? 只要讓小孩能發現他的興趣所在,任何一個專業養成,在小孩未來人生助力都屌打英文能力 最後我要說,英文在過去也許有非常關鍵的重要性!但是在 AI 浪潮之下,語言能力將是最快被淘汰的一種專業! 有網友提到英文可以找國外資料看國外ooxx 拓展人生視野!這種很明顯就是跟不上科技進度! 現在網上資料都一鍵翻譯了,還有chatGPT可以幫你翻譯摘要論文,聽讀寫基本上都不是問題! 要不是頂尖到需要跟外國人"毫無障礙"的交談,一般中產根本就不需要從小花費大量資源去投資全美環境 更不用說全美並不是萬靈丹,一堆念全美的小孩不喜歡英文的也在所多有! 當然,如果甚麼都不懂,然後又有一大筆錢,那當然就把錢跟時間砸去全美,反正你也找不到更好的培養方向 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.108.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1733983430.A.53C.html ※ 編輯: jamo (36.231.108.153 臺灣), 12/12/2024 14:08:02
推
12/12 14:43, 1月前 , 1F
我現在上班還滿愛用AI的，自己的經驗是，有其他專業
12/12 14:43, 1F
→
12/12 14:43, 1月前 , 2F
的話，英文程度到能判斷AI有沒有在唬爛就滿夠用了
12/12 14:43, 2F
推
12/12 16:10, 1月前 , 3F
跟外國人交談有這麼少見?? 台積電下面一堆廠商都是
12/12 16:10, 3F
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12/12 16:11, 1月前 , 4F
外商,那些設備商要找原廠都是要講英文阿,基礎工程師
12/12 16:11, 4F
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12/12 16:11, 1月前 , 5F
很常需要打電話跟外國人求救當下你不用英文要用什麼
12/12 16:11, 5F
這就是很標準的用特例來講通例! 現在台灣薪資中位數四萬多,25分位跟75分位大概是三萬跟六萬多 所以大多數台灣家庭的薪資結構應該落在 50~150 之間占多數 這種家庭組成生出來的小孩,有多少人會面臨"需要常常直接打電話給原廠"求助這樣的情境? 這樣的交流,又有多少比例,是需要英文口說水準達到可以"流利交談"的地步? 如果你講的基礎工程師是四大四中電資畢業,那就算不是全美出來,照台灣正常教育,普通的trouble shooting英語溝通也不會有問題 如果是學店出來的,專業能力不足,你就算是英文流利到可以飛天,也對你的升遷沒多大幫助 而,事實上,絕大多數中產家庭生出來的小孩,都是在台灣本企業幹著一堆服務業或者行政值的工作啦
→
12/12 16:13, 1月前 , 6F
小孩長大的未來我不知道,但至少溝通這件事情是越來
12/12 16:13, 6F
→
12/12 16:13, 1月前 , 7F
越頻繁了,而目前ai要到即時口譯還有一段距離
12/12 16:13, 7F
推
12/12 16:16, 1月前 , 8F
就不講什麼未來發展,現在一堆行業面試就是全英文阿
12/12 16:16, 8F
推
12/12 16:16, 1月前 , 9F
也快了啦，我看一堆英文不那麼好的同事都用teams的
12/12 16:16, 9F
→
12/12 16:16, 1月前 , 10F
即時翻譯對了解語意也夠了啦
12/12 16:16, 10F
推
12/12 16:17, 1月前 , 11F
有了AI這一段距離也很快拉近了，現在都有人在訓練AI
12/12 16:17, 11F
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12/12 16:18, 1月前 , 12F
辨識講話對象的情緒了
12/12 16:18, 12F
推
12/12 16:19, 1月前 , 13F
就我知道科技業外商不少新人還送國外受訓,或是去學
12/12 16:19, 13F
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12/12 16:20, 1月前 , 14F
新技術,這種時候當然也都是全英文
12/12 16:20, 14F
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12/12 16:21, 1月前 , 15F
以後可能真的被取代,但至少當下還沒辦法靠什麼翻譯
12/12 16:21, 15F
→
12/12 16:21, 1月前 , 16F
軟體ai就取代你的英文能力的
12/12 16:21, 16F
→
12/12 16:22, 1月前 , 17F
阿你說這個以後很快就到,阿到底多快誰真的說得準阿
12/12 16:22, 17F
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12/12 16:23, 1月前 , 18F
兩三年前我聽馬斯克講我也以為車馬上就要全自動了
12/12 16:23, 18F
→
12/12 16:23, 1月前 , 19F
結果現在特斯拉也是完全停佇阿
12/12 16:23, 19F
推
12/12 16:26, 1月前 , 20F
這篇才是正解
12/12 16:26, 20F
→
12/12 16:27, 1月前 , 21F
全美只是偽命題 同溫層才是關鍵
12/12 16:27, 21F
推
12/12 16:32, 1月前 , 22F
英文是學科，日文不是。身為碼農，AI遲早該取代寫
12/12 16:32, 22F
→
12/12 16:32, 1月前 , 23F
程式，我們只要說好需求，程式就寫好了…
12/12 16:32, 23F
推
12/12 16:39, 1月前 , 24F
這篇正解啊！全美偽命題，同溫層再吹的+1
12/12 16:39, 24F
→
12/12 16:40, 1月前 , 25F
去看前面幾篇重複吹的，幾乎都是移民圈再吹
12/12 16:40, 25F
→
12/12 16:42, 1月前 , 26F
再那裡吹雙語重要，給小孩多個機會之類的。結果自
12/12 16:42, 26F
→
12/12 16:42, 1月前 , 27F
己小孩在美成長，講到要不要投入一樣辛苦比例，讓
12/12 16:42, 27F
→
12/12 16:42, 1月前 , 28F
小孩全中文懂聽說讀寫，又雙標了
12/12 16:42, 28F
推
12/12 16:43, 1月前 , 29F
你講的是正解，但一堆人聽不下去
12/12 16:43, 29F
推
12/12 16:50, 1月前 , 30F
因為他們最自豪的點，就是移民歐美成功，單向移民
12/12 16:50, 30F
→
12/12 16:50, 1月前 , 31F
歐美才是最終成功的定義，所以在這個前提下，才會
12/12 16:50, 31F
→
12/12 16:50, 1月前 , 32F
緊抓全美教育不放。
12/12 16:50, 32F
推
12/12 16:52, 1月前 , 33F
移民以後不能回來用健保了
12/12 16:52, 33F
推
12/12 16:52, 1月前 , 34F
語言之外我們讓小孩學的是運動，音樂，創作，不會去
12/12 16:52, 34F
→
12/12 16:52, 1月前 , 35F
學寫程式的。
12/12 16:52, 35F
推
12/12 16:53, 1月前 , 36F
同意，語感、數感、音感、美感，哪一個不需要從小
12/12 16:53, 36F
→
12/12 16:53, 1月前 , 37F
到大沈浸式的培養打造才能專精，但今天在台灣，考量
12/12 16:53, 37F
→
12/12 16:53, 1月前 , 38F
語言、文化、薪水、薪資結構，all in全美真的是首
12/12 16:53, 38F
還有 435 則推文
還有 4 段內文
推
12/13 16:25, 1月前 , 474F
未來想出國移民，或想去全美商上班，那就去苦學美語
12/13 16:25, 474F
→
12/13 16:25, 1月前 , 475F
沒想去的，考試夠用就好了
12/13 16:25, 475F
→
12/13 16:26, 1月前 , 476F
1. 幼兒美語對小孩未來學習英文絕對有幫助
12/13 16:26, 476F
→
12/13 16:26, 1月前 , 477F
改一下
12/13 16:26, 477F
→
12/13 16:27, 1月前 , 478F
珠心算對小孩未來學習數學絕對有幫助
12/13 16:27, 478F
→
12/13 16:28, 1月前 , 479F
有沒有一分鐘有60秒的既視感
12/13 16:28, 479F
推
12/13 16:45, 1月前 , 480F
推你
12/13 16:45, 480F
推
12/13 17:20, 1月前 , 481F
珠心算真的糞，對數學沒幫助，學了還可能害到後續
12/13 17:20, 481F
→
12/13 17:20, 1月前 , 482F
數學邏輯思考
12/13 17:20, 482F
→
12/13 17:22, 1月前 , 483F
珠心算比較適合高中以後，數學邏輯思考有一定基礎
12/13 17:22, 483F
→
12/13 17:22, 1月前 , 484F
，去練的技能。
12/13 17:22, 484F
→
12/13 17:22, 1月前 , 485F
我不懂，幼兒國小時期推這幹嘛
12/13 17:22, 485F
推
12/13 19:17, 1月前 , 486F
中產階級該養得是讓小孩有一技之能，再語文輔助才轉
12/13 19:17, 486F
→
12/13 19:17, 1月前 , 487F
得了錢
12/13 19:17, 487F
推
12/13 19:24, 1月前 , 488F
AI真的很猛..語言真的不算什麼障礙了 我小時候也沒
12/13 19:24, 488F
→
12/13 19:24, 1月前 , 489F
讀什麼全美 現在還不是可以口說跟原廠對話 專業一點
12/13 19:24, 489F
→
12/13 19:25, 1月前 , 490F
的可以請ai幫我寫~口說部分也是靠看YOUTUBER練 重點
12/13 19:25, 490F
→
12/13 19:26, 1月前 , 491F
跑去國外流浪一年之後什麼都會了 阿不過大家要怎麼
12/13 19:26, 491F
→
12/13 19:26, 1月前 , 492F
養小孩真的就是看父母啦~ 只能說不要盲目陷入軍備競
12/13 19:26, 492F
→
12/13 19:27, 1月前 , 493F
賽中 ~語言真的只是溝通的工具~
12/13 19:27, 493F
推
12/13 21:08, 1月前 , 494F
專業興趣比英文更重要+1 語言是最容易被取代的
12/13 21:08, 494F
推
12/14 10:36, 1月前 , 495F
那個質疑AI無法流利說自然語的 建議你買個chatGPT
12/14 10:36, 495F
→
12/14 10:36, 1月前 , 496F
然後跟它聊天看看 就知道現在AI有多厲害了
12/14 10:36, 496F
→
12/14 10:37, 1月前 , 497F
連印度腔英國腔都有 台語也聽得懂 超扯
12/14 10:37, 497F
推
12/14 10:44, 1月前 , 498F
然後AI不會取代基本碼農 而是碼農有了AI會變中階工
12/14 10:44, 498F
→
12/14 10:44, 1月前 , 499F
程師 所以那種靠AI還無法爬上去的mid level就會被
12/14 10:44, 499F
→
12/14 10:44, 1月前 , 500F
碼農取代 大概是這樣啦 AI永遠不可能取代人類的
12/14 10:44, 500F
推
12/14 12:59, 1月前 , 501F
"目前AI已經可以說自然語言+各種腔調" +1
12/14 12:59, 501F
推
12/15 06:49, 1月前 , 502F
越多人相信軍備競賽越好啊，這樣就可以靠認知拉開
12/15 06:49, 502F
→
12/15 06:49, 1月前 , 503F
差異，就像20年前相信影像處理花三四年時間學phot
12/15 06:49, 503F
→
12/15 06:49, 1月前 , 504F
oshop，結果現在美圖秀秀一秒美化解決
12/15 06:49, 504F
推
12/15 09:25, 1月前 , 505F
結果這篇大多是工程師不想輸人在辯論
12/15 09:25, 505F
推
12/16 04:02, 1月前 , 506F
以我自身經驗是幼兒園學一學ok、小學國高中就回歸
12/16 04:02, 506F
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12/16 04:02, 1月前 , 507F
正常學校教育，這就很有用了
12/16 04:02, 507F
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12/16 04:04, 1月前 , 508F
假如小孩未來會四大四中甚至出國，那段幼兒園的一
12/16 04:04, 508F
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12/16 04:04, 1月前 , 509F
小段培養對未來就有差、假如沒有成為頂尖，不再用
12/16 04:04, 509F
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12/16 04:04, 1月前 , 510F
到英文，那段學習對他在學校教育的影響也是有的，
12/16 04:04, 510F
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12/16 04:04, 1月前 , 511F
發音會比人容易而且準
12/16 04:04, 511F
推
12/16 07:49, 1月前 , 512F
四大的父母知道自己怎麼長大的，怎麼使用英文的
12/16 07:49, 512F
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12/16 11:22, 1月前 , 513F
認為AI會取代瑪儂但無法取代口說的不知道是怎麼想的
12/16 11:22, 513F
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