PTT兩性男女區 / marriage (婚姻)

Re: [求助] 該怎麼跟脾氣不好的老婆溝通

看板marriage (婚姻)作者 (誠實老包)時間2年前 (2021/09/15 02:32), 2年前編輯推噓35(36推 1噓 41→)
留言78則, 40人參與, 2年前最新討論串10/13 (看更多)
想想這篇還是公開回一下好了。之前私信給原Po，不知道有無幫助。 現在想寫一些心裡話，寫的是自己的經驗，有偏差誤怪。 不管是不是婚姻關係，習慣性用言語或情緒暴力去處理與親密他人的歧異的人， 通常是非常有主見、想要的東西一定要拿到，而且非常會衡量與操作人際關係的人。 這樣的人，有幾個特點： 1. 對親密他人是軟硬不吃，重點是要在這段關係達到他/她想要的目的。 2. 可是對外面有利害關係的人，卻非常精於計算也通常很和善，雖然方法不同， 其實他/她的動機是一樣的：要得到想要的東西。 3. 被這種人選為親密夥伴的人，常會陷入一種困局，就是持續被貶低與自我否定。 這種人會不斷告訴你：「就是因為你很差、做錯事，我才會這麼生氣」、 「我這麼生氣是為你好」、「你有很多缺點，所以你生活有很多不順遂」、 「不是我有問題，你看我外面很多朋友，我跟原生家庭關係也很好，是你有問題」。 4. 這時，這種人的親密夥伴會想要向外求助，譬如去找對方的親友，希望協助溝通。 可是能夠持續與這種人維持友好關係的親友，不是已經接納他/她的模式， 就是被這種人選為「我需要以表面的和善和精準的操控來維持好關係」的對象。 所以，親密夥伴反而會陷入求助無門，甚至被對方的親友加重「你就爛」的印象。 5. 又或者，親密夥伴想透過講理與自我反省，逐步達成與這種人改善關係的目的。 可是這種人通常非常善於「說理」與「情緒控制」，他/她與對方溝通的目的， 往往不是為了解決彼此的問題或是正視自己的不足，而是設法讓對方屈從於己。 所以，親密夥伴想要溝通，結果常常是更深的自我否定和挫敗。 6. 如果親密夥伴想去諮商，通常這種人不會同意去，會用更攻擊性的方式否定。 縱使去，這種人也會用一貫的方式，試圖讓諮商師把矛頭對準親密夥伴。 如果這個諮商師不中計，這種人會在一兩次後拒絕再去，並攻擊諮商師與親密夥伴。 如果諮商師中計或說了一些對其有利的觀察與建議，這種人會「三分顏色開染坊」， 在家裡不斷用諮商師的言論，變造扭曲來加大對親密夥伴的攻擊力度， 譬如「連諮商師都說是你不對(可能諮商師根本不是這個意思)」，讓局面對己有利。 7. 總結來說，會被這種人選為親密夥伴的人，通常有著另一種病態人格，才會被挑中。 譬如個性軟弱、不善於人際交往、害怕分離、沒自信等性格的缺點， 可是這種人挑上的對象，一定不是一無可取，通常在才幹、性格等有著優點。 簡單來說，如果只是脾氣不好，而非全然欠缺反省能力的人，可以透過說理改善互動。 問題是上述這種人不是「脾氣」的問題，而是「脾氣的好壞」只是他/她的手段。 需要達到目的時，他/她可以很惡毒、可以很和善，所以通常會對外人和善。 並且，這種人通常很有魅力與話術，在有一定距離之下，很容易讓他人對其產生好感。 可是這種人通常對親密關係裡的另一半是全然另一種姿態，也就是「控制」。 因此，假設原Po的另一半符合我上面說的這些特質，我大膽假設原Po也符合我的推定。 如果是這樣，這種病態相愛相殺的關係也不一定不好，我甚至可以這麼說， 原Po的另一半在不動怒或意圖控制對方時，應該很有魅力、床上也很能滿足人， 假設原Po可以放棄僅存的自我意識，全然跟著對方走，短期也不見得不好。 問題是如同我上面講的，原Po之所以被挑上，除了性格的缺陷，自身也有其他優點。 一旦原Po變成全然順服的軟蛋，通常其他優點、以及這些優點衍生出的主見會被閹割。 偏偏這種人要的是親密對象的全部，你不順服不行，你軟爛也不行。 我下面要給原Po和其他面臨同樣處境的人一些建議： 1. 你會陷入今天的處境，歸根結底在你自己的性格，事出必有因。因為你沒有自信、 害怕獨處，甚至跟原生家庭關係欠佳或較少朋友，所以被對方掌握了。 但你會被挑中，一定有自己的優點。不要讓對方摧毀你僅剩的一點自尊和正面特質。 2. 如果對方拒絕跟你一起走過漫長的諮商和自我覺察道路，一定要果斷停損。 我知道這很困難、很痛，可是如果你不停損，更差的狀況會發生在你身上。 3. 對方發現你不順服，會用情緒與言語暴力壓迫你；若不奏效，會大翻轉作法， 譬如哭著訴苦、用肉體和魅力引誘你，然後要重回他/她想要的相處模式。 這時不要動搖，要溫和而堅定地請對方一起去諮商。 4. 在問題改善之前，有幾件事情千萬不能做：動手、外遇，還有內射(講三次)。 5. 縱使對方動用親友團來對你施壓，也不要動搖。你不是要對方口頭認錯， 而是要尋求雙方關係的真正改善。這點必須讓親友團們知道。 6. 最後，你深陷在雙重戰場。既要面對這種人，又要正視自己的性格弱點。 我認為絕大多數人都會挺不下去，不是繼續待在爛關係，就是傷害自己和對方。 如果真的太難，我強烈建議及早停損，不論損失多少錢、被外界怎麼笑都沒關係。 附加一點，如果你/妳已經有了小孩，我只能說真的是很造孽又很複雜的事情。 你/妳一定捨不得孩子，又不想把孩子留給這樣的對方，可是想爭監護權是很難的。 因為這種人通常很有心機，已經累積很多證據在手上，但是你可能沒他的把柄。 孩子可能也被操控到依戀對方而責怪你，特別對方是媽媽的話，就更難了。 這種事情沒有好的建議，因為你離開了，主要被責怪和傷害的對象會轉變成你們的孩子。 但我還是建議離婚，把監護權給對方，因為這是傷害最小的方法。 最後要抱怨，台灣的諮商機制是很不user friendly的，太貴、太少、沒有系統。 整個社會對上面這種人格的理解不足，反而常常把受害者打成加害者，男性尤其弱勢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.171.116.201 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1631644377.A.0D2.html
推
09/15 03:09, 2年前 , 1F
推推
09/15 03:09, 1F
推
09/15 04:18, 2年前 , 2F
09/15 04:18, 2F
推
09/15 04:39, 2年前 , 3F
詳細推
09/15 04:39, 3F
推
09/15 05:58, 2年前 , 4F
推詳細
09/15 05:58, 4F
→
09/15 06:56, 2年前 , 5F
當然不是 是你們外省人開的殖民體系害的 三小廢話
09/15 06:56, 5F
哪來的？已向版主檢舉。
推
09/15 07:41, 2年前 , 6F
推
09/15 07:41, 6F
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 09/15/2021 08:11:55
推
09/15 08:54, 2年前 , 7F
大推，分析得非常犀利又精確
09/15 08:54, 7F
推
09/15 09:00, 2年前 , 8F
我怎麼覺得有點邏輯不通，他可以用和善的方式對外人
09/15 09:00, 8F
→
09/15 09:00, 2年前 , 9F
達到自己的目的為什麼不能用和善的方式對自己人達
09/15 09:00, 9F
→
09/15 09:00, 2年前 , 10F
到自己的目的？而且用和善的方式解決也比較不費力
09/15 09:00, 10F
→
09/15 09:00, 2年前 , 11F
氣氣氛又好，如果是以目的導向且可以自由控制情緒作
09/15 09:00, 11F
→
09/15 09:00, 2年前 , 12F
為手段的人應該是不會選擇這種吃力不討好的方式
09/15 09:00, 12F
→
09/15 09:08, 2年前 , 13F
講中了崩潰喔 媽的咧外省人
09/15 09:08, 13F
→
09/15 09:08, 2年前 , 14F
因為對外人只要短暫的偽裝就可以達到目的並且維持外
09/15 09:08, 14F
→
09/15 09:08, 2年前 , 15F
在形象吧，小家庭是私密安全的地方，就能安心用另一
09/15 09:08, 15F
→
09/15 09:08, 2年前 , 16F
種自己更輕鬆自在的手段對待對方。
09/15 09:08, 16F
推
09/15 09:34, 2年前 , 17F
生氣是最輕鬆的手段，通常也最快能達到目的，尤其對
09/15 09:34, 17F
→
09/15 09:34, 2年前 , 18F
方害怕你生氣的時候
09/15 09:34, 18F
推
09/15 10:22, 2年前 , 19F
我覺得沒那麼多理論啦，就是不講道理，情緒化，愛抱
09/15 10:22, 19F
→
09/15 10:22, 2年前 , 20F
怨，都別人的錯。這有點像是年輕女生的脾氣，談過戀
09/15 10:22, 20F
→
09/15 10:22, 2年前 , 21F
愛的都體會過，只不過這案例是延伸到婚姻裡。原po爭
09/15 10:22, 21F
→
09/15 10:22, 2年前 , 22F
道理第一步就錯了。
09/15 10:22, 22F
→
09/15 10:50, 2年前 , 23F
結論就是分開結案，改不了的意思，成天跟鬥雞一樣
09/15 10:50, 23F
推
09/15 10:59, 2年前 , 24F
超棒的分析 有些真的講中我的內心深處去
09/15 10:59, 24F
→
09/15 11:00, 2年前 , 25F
以往想要言語表達內心的掙扎跟不解 S大都解釋出來了
09/15 11:00, 25F
推
09/15 13:18, 2年前 , 26F
推
09/15 13:18, 26F
推
09/15 13:19, 2年前 , 27F
推，分析不是替誰找理由，而是知道原因，才能更看清
09/15 13:19, 27F
→
09/15 13:19, 2年前 , 28F
雙方想法上的差異在哪？
09/15 13:19, 28F
推
09/15 15:25, 2年前 , 29F
詳細
09/15 15:25, 29F
推
09/15 17:00, 2年前 , 30F
推，身邊有這種雙面人性格的家人，很貼切
09/15 17:00, 30F
推
09/15 17:22, 2年前 , 31F
推詳細實用!!
09/15 17:22, 31F
推
09/15 18:17, 2年前 , 32F
身邊有這種人，很精闢
09/15 18:17, 32F
推
09/15 18:33, 2年前 , 33F
推精闢分析。雖未必是原po狀況，但分享出來是好的
09/15 18:33, 33F
→
09/15 18:33, 2年前 , 34F
，你的一文或許救了其餘深陷泥沼的人
09/15 18:33, 34F
推
09/15 18:59, 2年前 , 35F
很貼切，身邊有遇過類似的人，就是這樣！
09/15 18:59, 35F
推
09/15 21:22, 2年前 , 36F
非常受用 我承認自己曾經是言語施暴者
09/15 21:22, 36F
推
09/15 21:34, 2年前 , 37F
精闢，這樣的對方通常是自戀型人格，加油！
09/15 21:34, 37F
推
09/15 21:35, 2年前 , 38F
會不會太誇張，不就是一件忘了關燈的小事嗎？
09/15 21:35, 38F
推
09/15 21:35, 2年前 , 39F
大推
09/15 21:35, 39F
推
09/15 22:41, 2年前 , 40F
推推
09/15 22:41, 40F
推
09/15 23:29, 2年前 , 41F
推
09/15 23:29, 41F
推
09/16 02:09, 2年前 , 42F
這種人需要有掌控感，他平日也是可以很和善，不過覺
09/16 02:09, 42F
→
09/16 02:09, 2年前 , 43F
得事情不在掌控中就會批評家人，批評到對方自尊喪失
09/16 02:09, 43F
→
09/16 02:09, 2年前 , 44F
的地步，當對方自尊喪失後又會反過來安慰對方，製造
09/16 02:09, 44F
→
09/16 02:09, 2年前 , 45F
"你就是沒有我不行"的狀態，所以對方即使覺得怪怪的
09/16 02:09, 45F
→
09/16 02:09, 2年前 , 46F
，但還是很難察覺這個關係不太健康
09/16 02:09, 46F
推
09/16 08:03, 2年前 , 47F
有認識這種人 說的很貼切
09/16 08:03, 47F
推
09/16 08:37, 2年前 , 48F
感覺這種伴侶好可怕.....
09/16 08:37, 48F
推
09/16 09:02, 2年前 , 49F
很貼切，有家人就是這樣在外面笑臉迎人隨和好相處
09/16 09:02, 49F
→
09/16 09:02, 2年前 , 50F
在家裡又兇又霸道全部都要隨她，還一副她才是對的
09/16 09:02, 50F
→
09/16 09:02, 2年前 , 51F
鬼樣子
09/16 09:02, 51F
→
09/16 10:54, 2年前 , 52F
看了原文，然後再看你回的這篇，不覺得自己腦補太
09/16 10:54, 52F
→
09/16 10:54, 2年前 , 53F
多？
09/16 10:54, 53F
→
09/16 10:57, 2年前 , 54F
第7點，你在說的是曾經的自己吧？所以，現在你有經
09/16 10:57, 54F
→
09/16 10:57, 2年前 , 55F
驗了，就可以”大膽”假定原po就是你說的這樣？我
09/16 10:57, 55F
→
09/16 10:57, 2年前 , 56F
覺得對方收到你這樣的信，沒有檢舉你，算很有風度
09/16 10:57, 56F
→
09/16 10:57, 2年前 , 57F
了欸。
09/16 10:57, 57F
推
09/16 15:47, 2年前 , 58F
推 尤其第四點
09/16 15:47, 58F
→
09/16 15:48, 2年前 , 59F
他有說「如果」符合，樓上在悲憤什麼
09/16 15:48, 59F
推
09/16 16:08, 2年前 , 60F
推
09/16 16:08, 60F
噓
09/16 19:19, 2年前 , 61F
棒棒
09/16 19:19, 61F
推
09/17 00:57, 2年前 , 62F
推願意分享
09/17 00:57, 62F
推
09/17 10:28, 2年前 , 63F
我老婆就是非常不講理的那種，還曾經大聲說她就是
09/17 10:28, 63F
→
09/17 10:28, 2年前 , 64F
要別人都讓著她，她要當Queen!，結果我直接爆氣把
09/17 10:28, 64F
→
09/17 10:28, 2年前 , 65F
離婚協議書簽好放她面前然後收行李，之後脾氣全改
09/17 10:28, 65F
→
09/17 10:28, 2年前 , 66F
了，現在生活過得還可以，只能說很多人除非死到臨
09/17 10:28, 66F
→
09/17 10:28, 2年前 , 67F
頭都不肯放棄對其他人的壓迫，平等權利要靠自己爭
09/17 10:28, 67F
→
09/17 10:28, 2年前 , 68F
取。
09/17 10:28, 68F
推
09/18 11:05, 2年前 , 69F
樓上沒錯哦 整天把「離婚」掛在嘴邊 當另一方真的
09/18 11:05, 69F
→
09/18 11:05, 2年前 , 70F
把協議書拿出來叫她簽 她又閉嘴了 遇過兩個這樣的女
09/18 11:05, 70F
→
09/18 11:05, 2年前 , 71F
人 個性都非常霸道 都要聽她的 情緒化做事是她們的
09/18 11:05, 71F
→
09/18 11:05, 2年前 , 72F
特點
09/18 11:05, 72F
→
09/18 11:05, 2年前 , 73F
「老娘爽～才是最重要的」
09/18 11:05, 73F
推
09/18 11:07, 2年前 , 74F
大陸也有這種原po說的 就pua 不停貶低你 最後又安
09/18 11:07, 74F
→
09/18 11:07, 2年前 , 75F
慰你 沒有我你做不成事情 說到底都是為了控制你 乖
09/18 11:07, 75F
→
09/18 11:07, 2年前 , 76F
乖聽我的話 試圖營造權力關係不對等
09/18 11:07, 76F
推
09/19 12:24, 2年前 , 77F
有煤氣燈理論的即視感
09/19 12:24, 77F
推
09/21 00:57, 2年前 , 78F
推，認真回
09/21 00:57, 78F
‣ 更多 SincereBob 的文章
文章代碼(AID): #1XGEhP3I (marriage)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 10 之 13 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共13篇)
marriage 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT兩性男女區 即時熱門文章
6
24
[問安] 痛風
[ Wanted ]
manqing
1小時前, 04/26
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 SincereBob 的文章
文章代碼(AID): #1XGEhP3I (marriage)