PTT兩性男女區 / marriage (婚姻)

Re: [其他] 姻親專法，防治霸凌連署中！

看板marriage (婚姻)作者 (出門在外當自強)時間4年前 (2020/09/13 00:06), 4年前編輯推噓27(27推 0噓 86→)
留言113則, 14人參與, 4年前最新討論串4/10 (看更多)
剛剛有在下面回， 但好像講的不夠清楚（先道歉哈哈） 應該說我很認同C大講的話吧，只是提出相反但較具情緒性的論述 1. 遷徙，居住自由，是我們不論男女天生的權利！！公婆不能管，也沒權利管不是嗎？ 2. 潑水丟扇子，拿刀架著你嗎？你可以不丟啊？不好意思我就是這種人，拿刀架著我我 也不做，講到關於婆家有關我一律不管不聽 3. 關於財產的事，我想我扯遠了（對法律定義不清的事先對大家不好意思） 雖然大部分的人沒在肖想錢的事，可是我覺得，現實中也有想高嫁享福的（自身經驗）謀 算公婆財產的人也是有，如果要用媳婦的角度立法，那公婆角度立法也好像滿合理的... （ 沒真要立，只是提出相反論述） 4. 真正應該做的事，是加強女性的自主權! （1）學會拒絕！勇敢說不！ （2）堅持自己的想法，孩子是我們自己生的，我們要保護他們、愛他們，長輩過時的觀 念，不可以延續 （3）認清「小家庭」的觀念，不要被愚孝所綁死，無止盡的要錢，無止盡的情緒勒索要s ay no （4）受暴婦女和兒童的保護都很重要！（社會安全網的建立）不漠視家暴和情緒暴力， 不要想出了事搓湯圓，我知道這對政治人物來講很微不足道，也不太在廣告宣傳，但就之 前的社服機構參與來說，很多受暴的婦女（就算很年輕）觀念比老人傳統... 希望大家都可以把資源用在刀口上，從根本（女人本身）改變才是對社會大眾正向的發展 ，而不是想從尾端鎖死...... 引述《ccnoire (天生雞冠頭就是帥)》之銘言： : 列出來的項目根本可笑 : 很多早就在民刑法中有規範保護 : 更多是根本不該由法律來規範的項目 : 舉例 : 一、爸媽不準管我們住哪 : 拜託，人民本來就有遷徙居住的自由 : 你們爸媽能不能管在於 : 你們夫妻給不給你們爸媽管 : 自己硬不起來對抗父母姻親 : 還想用法條來規定全世界婚姻姻親該如何互動 : 法條早就有，受害者也沒去用， : 多立幾條一樣的是有個屁用?? : 婚姻內霸凌是很嚴肅的問題 : 不要拿白痴方案以為能解決好嗎…… : 覺得根本侮辱真的在為此煩惱的人 : 有空想這些亂七八糟 : 不如花心思搞資源 : 組支持團體、心理輔導、就業輔導、法律諮詢……等等 : 幫助為此受困的人獨立 : 還比較有用…… : ※ 引述《rrum (i'm sorry.)》之銘言： : : 抱歉，打擾，但這攸關大家的權益，不要再有第二個張尹馨 連署需要5000人，只 剩5 : 9 : : 天 懇請大家幫忙宣傳 ♀ ♀ ♀ 直接複製即可 : : 【以此「姻親專法」提案致「張○馨及曾經的張○馨們」；期許「姻親專法」成真， 期 : 許 : : 灣的姻親環境能更接近真正的和諧。】 : : ★「姻親專法」提案附議連結網址→ : : https://reurl.cc/R1XZoZ : : (到連結頁面按下「我要附議」後，出現「已附議」的畫面，才是附議成功喔！) : : 「張○馨自殺事件」發生時，我想起十幾年前，某親戚在親戚家的神明廳自殺，自殺 方 : 式 : : 張○馨一模一樣。我回想起自殺了的親戚的臉，心很痛，也對姻親的傳統婚姻觀念到 今 : 天 : : 未進步感到非常驚嚇 : : 【話語、行為部分】 : : 1.姻親不得以話語、行為干涉婚姻當事人的婚姻內事務，舉凡「未來規劃、居住地、 家 : 務 : : 工作、日常作息、生活習慣、休閒喜好」皆在婚姻事務範圍內。 : : 2.姻親不得要求婚姻當事人執行任何非份內家事及勞動。 : : 3.姻親不得以話語、行為干涉婚姻當事人對其小孩的日常教養過程。 : : 4.姻親不得以話語直接或間接貶低、嘲弄婚姻當事人及其家人。 : : 5.姻親不得以話語、行為干涉婚姻當事人及其小孩於任何時間點返回其原生家庭。 : : 6.未事先告知婚姻當事人，禁止姻親擅入其共同居所或房間。 : : 7.未經婚姻當事人同意，禁止姻親擅自翻閱、拿取婚姻當事人私有物。 : : 8.未經婚姻當事人同意，禁止姻親擅自決定婚姻當事人小孩的姓名命名。 : : →以上對當婚姻當事人個體缺乏尊重、忽視婚姻當事人對小家庭的自主權。 : : 【傳統婚禮習俗部分】 : : 9.姻親不得收取婚姻當事人的聘金、嫁妝等任何金錢、財物。 : : →(現代婚姻的法律效力為公證，姻親無論哪一邊長輩收取任何金錢財物，皆無實際 婚 : 姻? : : 益；不但增加婚姻當事人困擾，同時增加姻親將婚姻當事人視為以財物交易買賣的「 財 : 產 : : 心態。) : : 10.姻親不得要求婚姻當事人進行歧視婚姻當事人的傳統婚禮儀式。例：潑水、丟扇 子 : 、? : : 餅......。 : : →(傳統婚禮儀式中，有許多項目含有歧視婚姻當事人的涵義，婚姻當事人執行其儀 式 : 的? : : 時，亦強化姻親將傳統觀念的歧視置於婚姻當事人身上。) : : (待連署過關後增加其他，目前還無法修改內容) : : 待增11.女方過世後喪禮應由娘家主持，並交返遺體遺物及死因確認 : : (本文所指姻親：現為或曾為婚姻當事人的直系姻親或旁系姻親。) : : 每一項「姻親專法」提案的內容都是太多媳婦們的日常壓抑積累，提案不難，難的是 接 : 下 : : 大家能一起將附議的數字衝到多高，附議5000人只是門檻，5000票還引不起政府和立 法 : 委 : : 們的正視，附議票數越多，政府和立委就越不敢輕視，「姻親專法」附議結束之後， 三 : 讀 : : 法通過的機率就越高。 : : 台灣的媳婦有幾十萬，越多的媳婦對「姻親專法」提案附議(可匿名)、累積越多的附 議 : 數 : : ，才能讓社會和政府看見一直以來沉默噤語的聲量有多麼大。這一次，希望壓抑、沉 默 : 的 : : 婦們站出來，用可匿名的附議票數讓社會看見其實媳婦們一直有聲音，只是他們都沒 聽 : 見 : : -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.220.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1599926773.A.119.html
推
09/13 00:19, 4年前 , 1F
會不敢反抗姻親的大多是經濟跟配偶這兩個因素，經
09/13 00:19, 1F
→
09/13 00:19, 4年前 , 2F
濟上依賴配偶父母、或不想讓配偶為難，甚至像原發
09/13 00:19, 2F
→
09/13 00:19, 4年前 , 3F
文者的情形根本是配偶的因素，立這個法真的沒什麼
09/13 00:19, 3F
→
09/13 00:19, 4年前 , 4F
幫助。
09/13 00:19, 4F
推
09/13 00:23, 4年前 , 5F
對姻親來說，新來的媳婦女婿同樣也是破壞原有的和階
09/13 00:23, 5F
→
09/13 00:24, 4年前 , 6F
同樣立個法，直接互相告，那更是精彩。
09/13 00:24, 6F
→
09/13 00:24, 4年前 , 7F
剛剛想到，那個社團，無人提出反駁意見還一堆贊同，
09/13 00:24, 7F
→
09/13 00:25, 4年前 , 8F
表示我國的教育仍然有很大的改善空間。
09/13 00:25, 8F
覺得H大和D大明確講出我一直不知道怎麼講的話，「教育」女性這些都是我們「本來應該 有的權利」真的很重要，但同時也要學著在理想和現實（例：經濟）找到平衡點 ※ 編輯: squirrelgirl (111.71.220.8 臺灣), 09/13/2020 00:29:03
推
09/13 00:26, 4年前 , 9F
好奇不敢說「不」的理由是什麼？是自己抖m嗎
09/13 00:26, 9F
→
09/13 00:27, 4年前 , 10F
不想讓配偶爲難，那就爲難自己
09/13 00:27, 10F
要不就觀念傳統要不就經濟吧，身邊有聽過不敢反抗的是拿婆家錢補娘家爸爸簽六合彩.. . 不然娘家挺的住觀念又新的女生， 現在都很直接 ※ 編輯: squirrelgirl (111.71.220.8 臺灣), 09/13/2020 00:31:46
推
09/13 00:29, 4年前 , 11F
我想起我剛想說啥了。有些人真的不敢說「不」，上次
09/13 00:29, 11F
→
09/13 00:30, 4年前 , 12F
看泛科學還是天下有講這件事。理由很多，天性+教育
09/13 00:30, 12F
→
09/13 00:30, 4年前 , 13F
都有關。近代己經將這種觀念翻轉了，不過還是不足。
09/13 00:30, 13F
→
09/13 00:31, 4年前 , 14F
美國這種極度個人主義的，也是有家暴不願意說的。
09/13 00:31, 14F
→
09/13 00:31, 4年前 , 15F
我不會怪她們為何不說，那真的有原因；重點是怎樣去
09/13 00:31, 15F
→
09/13 00:32, 4年前 , 16F
改善這個問題。至於那個法，就別管了。
09/13 00:32, 16F
推
09/13 00:34, 4年前 , 17F
不敢說不的原因是傳統觀念認為那樣是正確的呀，被
09/13 00:34, 17F
→
09/13 00:34, 4年前 , 18F
洗腦到大自然不敢說不，所以立法真的瞎，原本就有
09/13 00:34, 18F
→
09/13 00:34, 4年前 , 19F
法，是他們不敢用...
09/13 00:34, 19F
教育真的很重要，教育小孩也要導正老人（雖然有些人不可能...）我爸媽雖然人不錯也 蠻 挺，但有時候觀念也是我差點不想跟他們講話ㄏㄏ ※ 編輯: squirrelgirl (111.71.220.8 臺灣), 09/13/2020 00:37:05
推
09/13 00:37, 4年前 , 20F
不敢說不的原因有看過是娘家父母自己勸女兒嫁到別
09/13 00:37, 20F
→
09/13 00:37, 4年前 , 21F
人家就要低聲下氣一點，沒事不要忤逆公婆，當人家
09/13 00:37, 21F
→
09/13 00:37, 4年前 , 22F
媳婦不要動不動就跑回來，自己的父母都把妳當奴了
09/13 00:37, 22F
→
09/13 00:37, 4年前 , 23F
，久而久之也就覺得自己真的是奴命，人人皆可欺凌
09/13 00:37, 23F
真的！所以我說被自己父母逼瘋的女兒也不是沒有，唉 ※ 編輯: squirrelgirl (111.71.220.8 臺灣), 09/13/2020 00:41:05
推
09/13 00:42, 4年前 , 24F
推 教育跟宣導正確觀念、求助方式很重要
09/13 00:42, 24F
→
09/13 00:42, 4年前 , 25F
不立法處罰，只靠教育有用嗎？以前也教育大家騎機
09/13 00:42, 25F
→
09/13 00:42, 4年前 , 26F
車要戴安全帽很久也沒什麼用，立法罰500後大家通通
09/13 00:42, 26F
→
09/13 00:42, 4年前 , 27F
都戴了。
09/13 00:42, 27F
→
09/13 00:43, 4年前 , 28F
難道要等立法過了才有勇氣跟姻親說不嗎?
09/13 00:43, 28F
→
09/13 00:43, 4年前 , 29F
立法沒有成功，就要忍一輩子?
09/13 00:43, 29F
雖然不知道立法的成效在哪邊，但是姻親這種關係，很複雜，經濟和某些現實也要考慮在 內，有些人就是無法出來外面住（沒有錢啊）（那如果公婆不想跟媳婦住呢？）...如果 真要立，何不朝家暴法（加重某罰則等等）或是婦女福利方面的條文增補？也是一法，必 竟姻親當中權益受損的，婆和媳都有可能...... ※ 編輯: squirrelgirl (111.71.220.8 臺灣), 09/13/2020 00:50:26 ※ 編輯: squirrelgirl (111.71.220.8 臺灣), 09/13/2020 00:53:24
→
09/13 00:52, 4年前 , 30F
我就是沒潑水丟扇的人 也是想說我不做誰人奈我何
09/13 00:52, 30F
→
09/13 00:53, 4年前 , 31F
但實際真的執行 仍然需要承受一群人(對 婆家很多人)
09/13 00:53, 31F
→
09/13 00:53, 4年前 , 32F
的話語根目光
09/13 00:53, 32F
我們要堅定，越多人響應就不怕！我支持你！ ※ 編輯: squirrelgirl (111.71.220.8 臺灣), 09/13/2020 00:55:29
→
09/13 00:55, 4年前 , 33F
很同意更應該要倡導的是勇敢說不 但很困難的點在於
09/13 00:55, 33F
還有 42 則推文
還有 7 段內文
推
09/13 01:42, 4年前 , 76F
因為不會發聲的就不會發聲，也跟教養
09/13 01:42, 76F
→
09/13 01:42, 4年前 , 77F
問題有很大的關聯，該處理的是為何會
09/13 01:42, 77F
→
09/13 01:42, 4年前 , 78F
導致她/他不會求援或離開的問題，而不
09/13 01:42, 78F
→
09/13 01:42, 4年前 , 79F
是去處理所有跟他關聯的人，怕不符合
09/13 01:42, 79F
→
09/13 01:42, 4年前 , 80F
社會期待或被指責，導致無法看清自己
09/13 01:42, 80F
→
09/13 01:42, 4年前 , 81F
的需求?立這法也救不了。
09/13 01:42, 81F
對啊，心態的根本轉變是我們要做的，當然還包括處理婦女相對經濟弱勢的現象（這我還 在觀注），而且現有罰責其實可以處理一部分問題了...原本發起的草案真的很多盲點（ 像 喪禮的部分）配偶權如果限縮對民法會造成難以想像的影響... ※ 編輯: squirrelgirl (111.71.220.8 臺灣), 09/13/2020 01:49:59
→
09/13 02:03, 4年前 , 82F
我是男生啊！要說陋習，娘家還更妙，
09/13 02:03, 82F
→
09/13 02:03, 4年前 , 83F
硬要丟扇子綁豬肉…老婆跟老媽不合也
09/13 02:03, 83F
→
09/13 02:03, 4年前 , 84F
是淡淡跟我媽說你看就這樣啊，你要我
09/13 02:03, 84F
→
09/13 02:03, 4年前 , 85F
離婚還是出去住選一個，觀念看個人啦！
09/13 02:03, 85F
→
09/13 02:03, 4年前 , 86F
連自己都保護不了的再怎樣的法都保護
09/13 02:03, 86F
→
09/13 02:03, 4年前 , 87F
不了。話說7月呢，晚上小孩還不能出門，
09/13 02:03, 87F
→
09/13 02:03, 4年前 , 88F
夠傳統吧！
09/13 02:03, 88F
→
09/13 02:35, 4年前 , 89F
只有婦女幼童會受暴嗎...
09/13 02:35, 89F
推
09/13 02:48, 4年前 , 90F
男女都有可能會受暴 比例問題罷了
09/13 02:48, 90F
推
09/13 10:12, 4年前 , 91F
愛丟扇子就給他丟啊，我又不會因為丟扇子而改變什
09/13 10:12, 91F
→
09/13 10:12, 4年前 , 92F
麼，愛丟給他就多丟點，盡量丟
09/13 10:12, 92F
推
09/13 10:16, 4年前 , 93F
我覺得教育很重要，我媽基本上就是個逆媳，身教我
09/13 10:16, 93F
→
09/13 10:16, 4年前 , 94F
有了，我高中英文老師上課時教怎麼當逆媳，言教我又
09/13 10:16, 94F
→
09/13 10:16, 4年前 , 95F
有了，所以基本上從一開始我身上就沒有好媳婦的設定
09/13 10:16, 95F
→
09/13 10:16, 4年前 , 96F
，反抗這種事完全就是駕輕就熟信手拈來不用思考的
09/13 10:16, 96F
其實我們不是逆媳吧，只是我們照自己方式生活！ ※ 編輯: squirrelgirl (111.71.220.8 臺灣), 09/13/2020 10:18:40
推
09/13 10:20, 4年前 , 97F
在我的觀念中，你要求我配合必須先主動告訴我理由
09/13 10:20, 97F
→
09/13 10:20, 4年前 , 98F
並取得我的同意，這就是基本的流程，沒走這套流程
09/13 10:20, 98F
→
09/13 10:20, 4年前 , 99F
那就是對方在自言自語，與我無關，所以婚後婆婆和
09/13 10:20, 99F
→
09/13 10:20, 4年前 , 100F
老公就常常自言自語得暴怒了...
09/13 10:20, 100F
推
09/13 10:22, 4年前 , 101F
好媳婦是不會違逆長輩的，所以相對於好媳婦來說，
09/13 10:22, 101F
→
09/13 10:22, 4年前 , 102F
我覺得做自己的媳婦是真的蠻逆的
09/13 10:22, 102F
推
09/13 13:40, 4年前 , 103F
誰來定義好/壞媳婦、女婿、公婆、岳家，該有哪些指
09/13 13:40, 103F
→
09/13 13:40, 4年前 , 104F
標？
09/13 13:40, 104F
推
09/13 13:42, 4年前 , 105F
又當事者對好/壞的認知為何？ex:當事者覺的自己很好
09/13 13:42, 105F
→
09/13 13:42, 4年前 , 106F
，別人覺的壞？反之亦然。
09/13 13:42, 106F
推
09/13 15:49, 4年前 , 107F
看完那邊的回覆，突然有種某些人會讓自己過得這麼痛
09/13 15:49, 107F
→
09/13 15:49, 4年前 , 108F
苦，真的不意外。把反對者，劃分到加害者或既得利益
09/13 15:49, 108F
→
09/13 15:49, 4年前 , 109F
者。立法後的實際執行，也說不出所以然，偏偏...
09/13 15:49, 109F
→
09/13 20:35, 4年前 , 110F
所謂逆媳應該是站長輩立場講的吧 忤逆長輩=叛逆媳婦
09/13 20:35, 110F
推
09/14 08:39, 4年前 , 111F
那有沒有「逆」女婿？還是岳家很克制不越界管教？女
09/14 08:39, 111F
→
09/14 08:39, 4年前 , 112F
婿對岳家唯命是從？
09/14 08:39, 112F
推
09/15 10:26, 4年前 , 113F
99
09/15 10:26, 113F
‣ 更多 squirrelgirl 的文章
文章代碼(AID): #1VNF7r4P (marriage)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 4 之 10 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
marriage 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT兩性男女區 即時熱門文章
6
9
[正妹] 黑絲
[ Beauty ]
yokann
7小時前, 04/06
0
7
[正妹] 許悅
[ Beauty ]
yokann
7小時前, 04/06
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 squirrelgirl 的文章
文章代碼(AID): #1VNF7r4P (marriage)