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Re: [心情] 即將要失業了...

看板marriage (婚姻)作者 (我還懂不懂飛翔)時間6年前 (2019/04/21 08:37), 6年前編輯推噓21(21推 0噓 107→)
留言128則, 15人參與, 6年前最新討論串14/24 (看更多)
這位太太的煩惱，在收入落差很大的家庭很常見，有時候該問的是到底自己是太貪心還是真 的生活太困苦導致不快樂 先幫這位可憐的爸爸辯護一下，照顧孩子對男生的負擔跟女生的負擔不太一樣，我也搞不清 楚是腦部設計不同還是怎樣，男生對於孩子的事情真的是"事倍功半"。 以我自己而言，有時候一整天上班剛好都不忙，回家想說要拜託岳母照顧小孩，然後跟太太 兩個人溜達去看電影，但回家在一個小時之內就被女兒的過敏+哭鬧+奶要喝不喝的combo技 擊潰，累到無法出門，變成在家當海綿寶寶，只能一個指令一個動作，惨慘的。 不知道你先生的腦神經夠不夠強韌，如果他也是會被小孩搞到腦神經斷裂一族，請體諒他雖 然做的不夠多，但已經盡力了。 原本是為了公平起見，所有事情兩個人都想辦法平均分配著做，但我常常累到腦神經斷裂， 太太也沒比較輕鬆。夫妻倆覺得這樣下去不行，遲早會發生殺夫或是殺妻命案，開會討論協 調家裡工作的分配，改成除了直接照顧孩子的事情，其他我包下來做，只要當天上班沒有累 到失能，我會一起照顧孩子，但是主要是輔助太太。幫忙弄副食品，換換尿布，泡個奶粉， 洗洗東西當跑腿的。太太去洗澡的時候，當人肉座椅抱孩子進浴室讓孩子可以看著媽媽不至 於崩潰大哭。 因為工作的關係，我小睡一段時間就會自動起床，所以午餐晚餐留下來的碗盤或是弄副食品 的工具等等的，請太太不要收，我半夜三四點起床那一次起來把碗盤洗一洗，維持家裡的整 潔(廚房是太太的聖地，太亂的話，太太會很阿雜)。太太原本覺得這樣我會更累，但真正執 行後，兩個人都輕鬆很多，畢竟術業有專攻，分頭進行兩個人效率都提升了。主要的工作都 以比較輕鬆的方式完成了，但家裡其他地方的整潔還是慢慢在惡化，所以又找了掃地阿姨來 幫忙，頻率不用很高，一星期一次四小時的打掃就很有幫助，一個月支出大約4000~5000， 從此夫妻講的話就脫離了"我好累，我要睡了，晚安" 這個無限repeat的咒語，至少有時間 聊聊天，一起追一下台劇。 通常夫妻收入差距到五倍十倍這種程度，很多事情的討論變得很困難，因為你去工作花掉的 力氣與心思，會實質減少整個家庭的資源，變成先生要進來填補，就經濟上來說，非常不划 算。你工作的越認真會，整體家庭資源越少，不管是心裡的，勞務的，或是經濟的 如果你真的要維持工作，孩子還沒長大這幾年，要有認真家裡就是需要多挪出資源來cover 讓你可以維持工作，絕對不是什麼賺錢補貼家用(這個想法對於去工作的婦女很難接受，但 實際狀況確實是這樣呀)，不要有什麼都可能兼顧的想法，不想影響孩子長大，不想家裡很 亂，不想夫妻兩個人過勞健康出問題，不想夫妻變得疏離，不把勞務外包根本辦不到 你們家庭收入夠高，很多事情可以外包的。通車兩小時，是不是可能可以改成把車賣掉，搭 大眾運輸+計程車轉乘，或是乾脆一路搭計程車回家等等，算起來金額不便宜，但把車子的 油錢與維修保養等等算入，差距其實比想像中的少。 家事就出錢聘打掃阿姨來幫忙，通常一星期一次就很足夠了。下廚的話看個人，像我們夫妻 倆共識是這幾年先外食(後來兩個人退化成叫uber etas送到家門口，連下樓都省了)。如果 很想下廚，可以把用完的碗盤堆著讓先生找時間洗洗，或是請打掃阿姨的頻率增加，讓阿姨 早上來的時候幫忙洗。 能用錢解決的事情，建議都用錢解決(頂多也就這兩三年)，不要為了突顯自己的工作不是賠 錢做功德的，什麼都要自己來，搞得大家都不開心，而且存款增加也沒多少，這些力氣都省 下來，讓先生額外再去多做一些些工作，說不定經濟上算起來還倒賺一點 有個問題是孩子的陪伴，這個沒辦法用錢解決，你應該要認真考慮怎麼調整。孩子已經很明 確告訴你，他需要多一點你的陪伴(是說爸爸應該也要進來多陪伴，想辦法把能外包的事情 都丟出去，讓他脫離海綿寶寶的狀態吧)。你現在的做法就是不管孩子的需求，這樣孩子很 可憐，那當初為什麼要生孩子(而且還生了兩個)??。調整工作時間，換工作到離家近的地方 ，這些都可以讓你保有將來孩子大了之後繼續工作的可能。難道換了工作，你的工作能力， 工作成果就會變得沒價值?? 怎麼可能!! 最後就是最困難的想法，"為什麼是我換工作"，這個在收入懸殊的家庭一直是難解的習題， 這我也沒什麼能建議的，理智上來看，解決方案都很固定，就是讓薪水少的人去做調整，但 大家教育程度都高，做這種決定真的很痛苦，但又不得不，而且還十分政治正確。只能勸你 學會惜福，你的煩惱是個很奢侈的煩惱了，還在苦惱入不敷出什麼都得講究，又累到快葛屁 的時候，是不是該想想這些痛苦是來自於太貪心，而不是真的過得不好 祝福你們夫妻倆能找到一條屬於自己的路，不是只為了自己，也為了孩子，孩子需要快樂的 爸媽陪伴他們長大，加油 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.251.141 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1555807061.A.2F7.html
推
04/21 09:17, 6年前 , 1F
三機救婚姻，有的人真的不喜歡家裡有外人
04/21 09:17, 1F
不能什麼都想要啊，這對夫妻這麼忙碌，不讓外人幫忙，然後夫妻感情失和或是孩子的需求 不能被滿足，這樣有比較好??
→
04/21 09:30, 6年前 , 2F
其實沒有人天生就會是稱職的父母，都是花時間訓練下來
04/21 09:30, 2F
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04/21 09:30, 6年前 , 3F
的
04/21 09:30, 3F
推
04/21 09:33, 6年前 , 4F
看前文原PO家本來就是請人打掃的，飯大多是婆婆煮，家事
04/21 09:33, 4F
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04/21 09:33, 6年前 , 5F
不是他們的困擾
04/21 09:33, 5F
婆婆的部分不用原po動手，但他們夫妻倆的區域，洗衣洗碗一樣可以再外包 通勤的疲勞也可以外包，反正忙+經濟能力好，無限外包最簡單 而且不要小看省下一件事的影響，東省一點，西省一點，生活就差很多，當然支出東花一點 ，西花一點，總金額就很可怕
推
04/21 10:17, 6年前 , 6F
推實務經驗！
04/21 10:17, 6F
推
04/21 10:40, 6年前 , 7F
家事這一塊根本沒造成她们夫妻倆的困擾吶~
04/21 10:40, 7F
家事還能進一步外包呀，有時覺得這些事情看起來沒什麼，但他們兩個就是已經忙到資源不 足了，不管事情多寡，能外包都盡量外包，幾件事情累加起來，還是有差的
推
04/21 11:50, 6年前 , 8F
男人被小孩搞，是因為有老婆在，先天拒絕去處理，而老婆認
04/21 11:50, 8F
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04/21 11:50, 6年前 , 9F
命無法拒絕。在認知失調下，加上先天的基因，女性比較上手
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04/21 11:51, 6年前 , 10F
當老婆不在，處理小孩把他當成工作，其實就一步一步來，
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04/21 11:51, 6年前 , 11F
多數爸爸處理不好，是擺爛而不是「不會」，只是「不想」
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我不會叫太太來修電腦，修水電，反過來太太也不會叫我做我不擅長的事，兩個人截長補短 效率不是最好，我不太理解你們是同一家人還是競爭對手?!
推
04/21 12:16, 6年前 , 12F
我認同樓上，沒有什麼孩子對父親跟母親的負擔不同這件
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04/21 12:16, 6年前 , 13F
事!我常常照顧小孩也是累到攤!沒有人生下來就會顧小孩，
04/21 12:16, 13F
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04/21 12:16, 6年前 , 14F
都是學習來的
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04/21 12:17, 6年前 , 15F
看要不要做而已，不是也有很多媽媽累到憂鬱症嗎？不就
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04/21 12:17, 6年前 , 16F
爸爸擺爛不幫忙，找藉口
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04/21 12:43, 6年前 , 17F
我其實也覺得通常是熟不熟練的問題，如果你太太因為常
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04/21 12:43, 6年前 , 18F
常照顧小孩，所以累積經驗+10，你起步比較晚，接觸頻
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04/21 12:43, 6年前 , 19F
率低，可能才+2，當然會覺得自己比較累，怎麼不上手，
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04/21 12:43, 6年前 , 20F
因為基本的熟悉度就不同了，只看你有沒有想要把自己磨
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04/21 12:43, 6年前 , 21F
練到+10(不過那時候你太太可能又變成+20)
04/21 12:43, 21F
推
04/21 13:23, 6年前 , 22F
推
04/21 13:23, 22F
推
04/21 13:24, 6年前 , 23F
我不敢說我顧小孩比我老公強耶，他很用心也很主動，
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04/21 13:24, 6年前 , 24F
尤其請假帶小孩之前，晚上反而是他哄得住小孩唷，現
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04/21 13:24, 6年前 , 25F
在我帶的時間長才明顯愛媽媽比爸爸多一點
04/21 13:24, 25F
推
04/21 13:26, 6年前 , 26F
那陣子睡眠不足被吵醒，看到老公馬上起來抱拍哄，瞬
04/21 13:26, 26F
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04/21 13:26, 6年前 , 27F
間真的覺得他是世界上最帥的男人了
04/21 13:26, 27F
推
04/21 13:30, 6年前 , 28F
六點下班接孩子陪到睡覺很不錯了，不覺得是陪伴時間不
04/21 13:30, 28F
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04/21 13:30, 6年前 , 29F
夠的問題；我老公比我會顧小孩，有沒有心跟熟練度的問
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04/21 13:30, 6年前 , 30F
題，我不覺得男女腦袋差異有這麼大，除了這兩點其他部
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04/21 13:31, 6年前 , 31F
分給推
04/21 13:31, 31F
推
04/21 13:40, 6年前 , 32F
收入低的人就必須做出調整？倒也很少聽到男方收入比較低
04/21 13:40, 32F
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04/21 13:40, 6年前 , 33F
被這樣要求的。
04/21 13:40, 33F
如果收入落差那麼大，變成男生主內是合理的，如果這例子反過來我一樣支持收入高的努力 去賺錢，收入低的主內，但如果收入低的一方想要工作，要有認知是自己想要，而不是這樣 能幫助自己的小家庭什麼。
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04/22 10:00, 6年前 , 92F
大公司的，跟公司談早一小時下班年薪少？萬。開業的，
04/22 10:00, 92F
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04/22 10:00, 6年前 , 93F
請員工和經理人來做。能力不好做免洗職才容易走全有全
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04/22 10:00, 6年前 , 94F
無路線，就像原po如果自認工作能力不錯也不該被一份工
04/22 10:00, 94F
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04/22 10:00, 6年前 , 95F
作綁死，有能力要去跟老闆談工時。我在看的牙醫是自己
04/22 10:00, 95F
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04/22 10:00, 6年前 , 96F
開業，這幾年假日和晚上排班已經越來越少要陪小孩，診
04/22 10:00, 96F
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04/22 10:00, 6年前 , 97F
所生意還是很好阿
04/22 10:00, 97F
推
04/22 10:33, 6年前 , 98F
開業醫彈性本來就比較大，原PO先生行業跟職務別不知道是
04/22 10:33, 98F
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04/22 10:33, 6年前 , 99F
什麼，而且他工時比原PO更長，提早下班一小時的幫助可能
04/22 10:33, 99F
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04/22 10:33, 6年前 , 100F
不大，若工時要減更多，那少的那？萬會差距到多少，能不
04/22 10:33, 100F
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04/22 10:33, 6年前 , 101F
能維持家用所需就難說。
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04/22 10:39, 6年前 , 102F
不是說先生的工作一定不能調整，若能換一份工時能兼顧家庭
04/22 10:39, 102F
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04/22 10:39, 6年前 , 103F
薪水又不錯的工作當然好，可惜台灣高薪的工作大部份伴隨
04/22 10:39, 103F
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04/22 10:39, 6年前 , 104F
的是高工時
04/22 10:39, 104F
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04/22 11:30, 6年前 , 105F
以科技業而言,你跟老闆說你不加班,月薪不會少,但分紅
04/22 11:30, 105F
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04/22 11:32, 6年前 , 106F
可能會減少,當然少多少可能會依能力有所差異
04/22 11:32, 106F
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04/22 11:33, 6年前 , 107F
以前分紅對年薪影響很大,當然現在對某些公司而言
04/22 11:33, 107F
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04/22 11:34, 6年前 , 108F
分紅不重要,但這也有可能會影響每年調薪
04/22 11:34, 108F
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04/22 12:50, 6年前 , 109F
能力差的話別說分紅調薪，去跟老闆談什麼彈性工時在家
04/22 12:50, 109F
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04/22 12:50, 6年前 , 110F
工作下個月就掰了XD 這個社會本來就是能力強籌碼高的人
04/22 12:50, 110F
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04/22 12:50, 6年前 , 111F
選擇多，兼顧家庭事業也比較容易
04/22 12:50, 111F
問題不可能要求少上班又不減少薪水，這太困難了，台灣大多高薪的工作時間彈性都很差， 除非自行創業(包含開診所) 就算能減少工時，減少薪水，如果原本薪資差異是5~10倍這種差距，高薪一方薪水減少的程 度，會高於低薪那一方的全額薪水 沒有要爭辯到底薪水低的一方繼續上班與否，只是要提醒，低薪那一方去上班，對整個家庭 的不管是收入，勞力等等的負擔，都是惡化的 如果要上班，請不要用為了家庭好，可以真誠一點面對是想要去上班，不想人生都困在照顧 小孩等等，這每個人有自己的需求，就不贅述了 ※ 編輯: deltaz (42.77.251.141), 04/22/2019 13:01:35
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04/22 13:17, 6年前 , 112F
原po上面說的讓我想到我先生跟我說過類似的話
04/22 13:17, 112F
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04/22 13:20, 6年前 , 113F
他說我晚回家努力賺,還不如他加班賺的,我的CP值太低
04/22 13:20, 113F
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04/22 13:21, 6年前 , 114F
我不加班顧小孩,他加班賺錢,是比較符合經濟效益
04/22 13:21, 114F
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04/22 13:23, 6年前 , 115F
不過我的月薪也有破9萬,但平日晚上沒加班費,頂多老闆
04/22 13:23, 115F
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04/22 13:24, 6年前 , 116F
不知道會不會因為妳認真,分紅多給一點,但我先生是可以
04/22 13:24, 116F
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04/22 13:24, 6年前 , 117F
報加班費的
04/22 13:24, 117F
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04/22 13:28, 6年前 , 118F
我曾有一年在公司賺的年薪(含分紅)比我先生的所得稅低
04/22 13:28, 118F
這個其實滿常見的狀況，最困難的點在於薪水低的那一方也不是真低，是另一邊太高。而能 拿不錯薪水的，通常教育程度也不差，但為了另一半薪水高太多導致被犧牲工作發展是件很 政治正確的難題。除了被犧牲這個痛苦之外，理所當然做出這個決定的"理所當然"也是痛苦 的來源 這個就要夫妻自己好好談談得到共識才行。薪水低的去上班要理解家庭因此付出不少，不去 上班高薪的一方也要理解另一半不去上班的痛苦。對於能力好的人來說，不去上班困在家裡 的痛苦指數也很高
→
04/22 13:30, 6年前 , 119F
我覺得不是剝奪低薪者的工作權,而是以小家庭為單位
04/22 13:30, 119F
→
04/22 13:30, 6年前 , 120F
在取得雙方同意的情況下,獲取最大的利益
04/22 13:30, 120F
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04/22 13:32, 6年前 , 121F
高薪拼工作,低薪著重在家庭;或是降低物慾,2人都著重家庭
04/22 13:32, 121F
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04/22 13:32, 6年前 , 122F
都是選項
04/22 13:32, 122F
※ 編輯: deltaz (42.77.251.141), 04/22/2019 13:33:22
推
04/22 15:29, 6年前 , 123F
本來就不可能減工時又加薪，人生沒有這麼好的事。整個
04/22 15:29, 123F
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04/22 15:29, 6年前 , 124F
家庭收入降低會造成入不敷出那就叫很缺錢，也不是我要
04/22 15:29, 124F
→
04/22 15:29, 6年前 , 125F
討論的。只是想說高薪者調整工作本來就是可行的，能開
04/22 15:29, 125F
→
04/22 15:29, 6年前 , 126F
業到可以彈性上下班又有穩定收入也是能力的一種。一個
04/22 15:29, 126F
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04/22 15:29, 6年前 , 127F
家不是有錢進來就好，反過來說如果因為高薪被迫時間都
04/22 15:29, 127F
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04/22 15:29, 6年前 , 128F
拿去上班是另一種殘忍。
04/22 15:29, 128F
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