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Re: [求助] 關於聘金問題已刪文

看板marriage (婚姻)作者 (補刀)時間7年前 (2017/12/06 03:23), 7年前編輯推噓39(47推 8噓 106→)
留言161則, 49人參與, 7年前最新討論串6/23 (看更多)
錢不是好東西 應該說，引發人心貪念的錢，不是好東西 比方說聘金 大家可以先看看這篇 https://gushi.tw/the-bride-is-worth-six-thousand-dollars/ 現在有很多人很愛說改革，說要破除傳統陋習 但是碰到錢就轉彎，恨不得多撈一點進口袋 早在日據時代，就有人檢討台灣的聘金制度，也有人倡言改革 只可惜沾上了錢，近百年過去了，還是有一批人死摳著不放 看看這種陋習是怎麼在日本人眼中丟人現眼的 "慣習研究會會員「新樹」認為，因為「無聘金無婚姻」，使得臺灣婚姻儀式的花費遠高於 日本國內，並表示：「聘金係由兩家『序大人』（尊長）協約同意而決定其數額，在結婚 前授受，此正係新娘之身價」。" 殖民地的婚姻儀式的花費遠高於日本國內耶，真的很高貴 試問，現代女性的身價要被聘金的金額論定嗎? 幾萬?幾十萬?幾百萬? "臺北縣參事李春生、陳汝厚、王慶忠、李祖訓、李秉鈞等 5 人均強調，一般結婚都要聘 金。社會上層者任由男方家決定，中下層者則由女方家事先要求；上層者在訂婚時先送部 分聘金，其餘在女方家送衣巾和戒指等物給男方家時再交付；下層者則會催索聘金或婚前 收取。" 還可以分期付款，是在買賣電視家具還是汽車機車? "臺中地方法院檢察官上內恒三郎表示，即使是文明社會都還有許多未臻於文明的缺陷，更 何況是臺灣社會。他根據多年從事司法工作的所見所聞，認為臺灣婚姻制度的弊害在於其 以「買賣婚」為本質。他將臺灣社會截然二分，認為社會上層者仍持續遵行嫁娶禮制；中 下層者則純粹是買賣婚姻，他們的聘金並非日本人認知的「結納」，完全只是新娘的「身 價金」。" "臺灣婚姻制度的弊害在於其以「買賣婚」為本質" 所以21世紀臺灣還要沿續買賣婚的優良傳統嗎? 繼續保有"未臻於文明的缺陷"? "社會中下層者締結婚姻時，由女方父母、兄弟或其他主婚人收取女子的「身價金」。他們 僅以聘金的多寡為取捨條件，既不問男方的人品，也不問夫家的地位。媒人則如同仲介協 尋買主，並在事後收取仲介費。" 聘金傳統是這樣來的耶，現代女性很樂於被這樣秤斤論兩叫賣? 到底是誰在貶低女性的地位? "該報認為，聘金制度是造成婦女兒童人身買賣的主因，應加以改進。由於臺灣男女大都是 「物質結合」，而非「精神結合」，才會發生如「姦通」之類的社會事件。因此，《臺灣 日日新報》希望本島的「先覺達識者」能夠率先發起，漸進打破聘金這種因襲陋習，使受 苦的青年能夠早日解脫。" 跟販賣人口牽扯在一起的陋習，還有人口口聲聲說是優良傳統 嫌女兒賣得太賤價? 自己買房買車送女兒就不賤價了啊。 "1924 至 1926 年，稍晚於《臺灣日日新報》，《臺灣民報》中也開始出現大量報導和投 書抨擊聘金制度。部分主張戀愛結婚論的新知識分子（有新的，當然也有舊的），關注 到 1920 年代初期因為總督府矯風政策所引發的，對聘金制度的種種討論。雖然兩報的政 治立場不同，「道不同不相為謀」。但在此議題上，他們卻同時檢討「舊婚制度」，並贊 同風俗改良的重要性。" 人家九十幾年前就知道要批判陋俗 現在還有人死守舊規，是有多腦? "簡漁舫認為，聘金制度之所以弊害叢生、為人詬病，大都出於女方主婚人「鯽魚釣大鱷」 的心態。因為他們一開始的動機就不純，所以容易導致「怨恨」的結果，進而釀成日後的 家庭悲劇。" 這一點到今天完全沒有變化啊 但是看到了錢，日後的家庭悲劇算什麼? 先入袋為安囉 我自身的經驗跟婚姻點簡單附上 https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1244006490.A.FD8.html 我家無聘的娘子身價無人能比 雙方開明的家長更是遠勝千金 簡單結論一下 改革不要喊一半，傳統不要自助餐 貪心，破壞家庭 聘金，根本噁心 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.89.95.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1512501815.A.7C3.html ※ 編輯: uwmtsa (129.89.95.211), 12/06/2017 03:26:14
推
12/06 03:39, 7年前 , 1F
你講這個沒用啦，前一篇還有人說沒收聘金男方會覺得
12/06 03:39, 1F
→
12/06 03:39, 7年前 , 2F
免費娶老婆沾沾自喜
12/06 03:39, 2F
推
12/06 03:40, 7年前 , 3F
跟這種穿越時空來的封建腦講什麼他們都會覺得你只是
12/06 03:40, 3F
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12/06 03:40, 7年前 , 4F
不想付錢找一堆理由很囉嗦
12/06 03:40, 4F
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12/06 03:42, 7年前 , 5F
然後說: 沒有喔我身邊男生都不做家事的，婆婆都超可
12/06 03:42, 5F
→
12/06 03:42, 7年前 , 6F
惡的，女孩要的是保障
12/06 03:42, 6F
推
12/06 03:43, 7年前 , 7F
覺得談的心態很重要，有朋友有聘金跟嫁妝，但那是雙方長
12/06 03:43, 7F
→
12/06 03:43, 7年前 , 8F
輩對晚輩的祝福，兩人自己收著的。但若談得像買賣…
12/06 03:43, 8F
這種例子當然有 但是先廢除聘金制度的惡習 再把這些祝福正名為給新人的賀禮會更好 否則一定都會有人藉此討價還價，趁機敲詐 進而在婚姻開始之初就先破壞他 誰說給新人祝福或資助一定得透過聘金或嫁妝的名目呢?
噓
12/06 05:26, 7年前 , 9F
別把自己不用收娉金的情況套用在每個人的身上,就像有男
12/06 05:26, 9F
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12/06 05:27, 7年前 , 10F
講"是女的自己要退的"這種話,其他家庭的父母就算收聘金
12/06 05:27, 10F
→
12/06 05:28, 7年前 , 11F
也有自己的考量,就像是會把這筆轉嫁給新人的結婚基金
12/06 05:28, 11F
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12/06 05:28, 7年前 , 12F
在這種情況下,並不覺得聘金一定是所謂的惡習
12/06 05:28, 12F
推
12/06 05:35, 7年前 , 13F
存心想討價還價的，任何名目都可以這樣做，而傳統名稱賦
12/06 05:35, 13F
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12/06 05:35, 7年前 , 14F
予的延伸解釋的確有更多衝突的可能。不過「賀禮」的確是
12/06 05:35, 14F
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12/06 05:35, 7年前 , 15F
那對朋友經驗較為妥適的說法。
12/06 05:35, 15F
推
12/06 05:37, 7年前 , 16F
從以前就覺得聘金制度很噁心，一種讓新人沒有能力掌控
12/06 05:37, 16F
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12/06 05:37, 7年前 , 17F
生活和自身選擇的感覺，有點情緒勒索和人身綁架的綜合
12/06 05:37, 17F
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12/06 05:37, 7年前 , 18F
體。以前去前男友家作客，聽到他父親說，在前男友妹妹
12/06 05:37, 18F
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12/06 05:37, 7年前 , 19F
結婚時一定要收多少多少聘金，我就覺得很不舒服。幸好
12/06 05:37, 19F
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12/06 05:37, 7年前 , 20F
我結婚時沒這問題，兩人一起為小家庭努力比較實在。不
12/06 05:37, 20F
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12/06 05:37, 7年前 , 21F
管兩人感情有多好，都不要去佔人家這種便宜，幾十萬要
12/06 05:37, 21F
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12/06 05:37, 7年前 , 22F
賺要存都是很辛苦的事，自己出來上班最能體會賺錢多辛苦
12/06 05:37, 22F
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12/06 05:37, 7年前 , 23F
。
12/06 05:37, 23F
噓
12/06 05:38, 7年前 , 24F
原原po就是說女方家要把大聘轉給女兒,但他就是拿不出來
12/06 05:38, 24F
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12/06 05:38, 7年前 , 25F
你在那邊說自己不用付聘金，靠杯這是一種惡習，這麼會
12/06 05:38, 25F
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12/06 05:39, 7年前 , 26F
屁,怎不去幫原原po跟女方家屁？
12/06 05:39, 26F
閱讀能力真的很重要 收聘制度百年前就有人說是惡習了 人家有憑有據有研究有報導 倒是有的人真的只有一張嘴在靠杯
推
12/06 05:44, 7年前 , 27F
不同意nico所謂自身考量的的說法，為何結婚基金要轉嫁
12/06 05:44, 27F
→
12/06 05:44, 7年前 , 28F
來轉嫁去？結婚基金跟聘金有何關聯？很多父母老愛說要
12/06 05:44, 28F
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12/06 05:44, 7年前 , 29F
給女兒保障，問題是女兒已成年，為何還要把她當嬰兒？
12/06 05:44, 29F
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12/06 05:44, 7年前 , 30F
美其名是保護，實則控制干涉。
12/06 05:44, 30F
推
12/06 05:51, 7年前 , 31F
女方家長沒資格也沒權利去碰男方的錢好嗎？用大聘的名
12/06 05:51, 31F
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12/06 05:51, 7年前 , 32F
目來包裝自己的霸道愚蠢是沒有用的，女兒都大到可以懷
12/06 05:51, 32F
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12/06 05:51, 7年前 , 33F
孕生子了，讓新人自己獨立，男生存款多不多，女生要不要
12/06 05:51, 33F
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12/06 05:51, 7年前 , 34F
嫁要怎麼辦婚禮就讓他們自己處理，做家長的還要冒出來
12/06 05:51, 34F
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12/06 05:51, 7年前 , 35F
刷存在感嗎？
12/06 05:51, 35F
噓
12/06 05:56, 7年前 , 36F
邏輯能力真的更重要,好希望看看原原po拿你一堆證據去靠
12/06 05:56, 36F
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12/06 05:58, 7年前 , 37F
杯女方父母說這是惡習,看看有沒有用嘛y
12/06 05:58, 37F
還有 86 則推文
還有 3 段內文
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12/07 03:29, 7年前 , 124F
是阿, 現在都有姓氏抽籤, 夫妻談不攏就去抽籤
12/07 03:29, 124F
→
12/07 03:30, 7年前 , 125F
到是你自己每次在姓氏討論串中, 不是拿出家庭和諧
12/07 03:30, 125F
→
12/07 03:31, 7年前 , 126F
就是搬出"要從母姓從自身作起"這種論調
12/07 03:31, 126F
→
12/07 03:33, 7年前 , 127F
真的平等的話,男女都能希望小孩跟自己姓,哪那麼多廢話
12/07 03:33, 127F
什麼叫"想付個18萬叫對方做100萬的事"? 不就是買賣嗎? 付18萬跟付100萬討價還價的差別而已嘛 你自己的敘述本身都是對價關係了 還是說不收聘就沒有履行婚姻的義務了? 再說，哪一種改革不是從自身做起? 自己領18%砍別人18%嗎? 自己喊革命叫人家往前衝去死嗎? 自己教改然後中學就把小孩往國外送嗎? 我太太沒有改母姓，因為她想都沒想過 是我主動向岳家釋出善意，請教他們的意願 拒絕我家小孩從母姓的可是我的岳父母 整個家族都沒有人支持從母姓，我的小孩不從父姓難道跟妳姓? 家庭和諧對哪個家庭不重要? 不重要就不要結婚啦 我可從來沒有反對過從母姓，反的是把性別爭戰帶到婚姻裡 反的是把戰場開在家庭當中 要戰跟別人去戰，要戰在婚前戰個夠 一樣的姓氏問題，在我的家族裡可以和諧討論，有的人就要死戰活戰 那是誰的問題? 要扯到別的討論串的話，那妳的立場才真的是只看性別講話，始終如一 其實跟妳多扯都是浪費口水 ※ 編輯: uwmtsa (129.89.95.211), 12/07/2017 04:11:10
噓
12/07 04:08, 7年前 , 128F
戶政單位主辦雙親競標小孩姓氏並賺手續費補貼國庫
12/07 04:08, 128F
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12/07 04:08, 7年前 , 129F
抽籤太沒意思了
12/07 04:08, 129F
→
12/07 07:38, 7年前 , 130F
我也沒希望小孩跟我姓... 姓什麼對我來講一點都不重
12/07 07:38, 130F
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12/07 07:39, 7年前 , 131F
要, 嫁給外國人的一堆都改夫姓, 實在不知道跟誰姓有
12/07 07:39, 131F
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12/07 07:39, 7年前 , 132F
什麼關係, 拿小孩跟男方姓所以男方要出錢來當理由很
12/07 07:39, 132F
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12/07 07:40, 7年前 , 133F
牽強, 男方如果兩手一攤說不然跟女方姓, 女方出大部
12/07 07:40, 133F
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12/07 07:40, 7年前 , 134F
份家用又要被噴沒肩膀了吧
12/07 07:40, 134F
推
12/07 12:22, 7年前 , 135F
推
12/07 12:22, 135F
推
12/07 13:00, 7年前 , 136F
推
12/07 13:00, 136F
推
12/07 16:38, 7年前 , 137F
推
12/07 16:38, 137F
推
12/07 18:24, 7年前 , 138F
哈哈 ! 女權 ! 好好笑喔～
12/07 18:24, 138F
推
12/07 18:54, 7年前 , 139F
老外結婚女方要出全部，是不是也該改一下。女方家長要
12/07 18:54, 139F
→
12/07 18:54, 7年前 , 140F
出全部費用。
12/07 18:54, 140F
不能算是女方全出 https://goo.gl/9i6utz 而且現在很多老美都從簡 請一些親友在自家後院擺幾張折凳，舉辦個簡單儀式就算禮成了 ※ 編輯: uwmtsa (129.89.95.211), 12/07/2017 23:27:43
推
12/08 00:19, 7年前 , 141F
大推原po的觀點，我非常認同
12/08 00:19, 141F
→
12/08 00:20, 7年前 , 142F
每次看到收聘金的陋習，真的看不下去。
12/08 00:20, 142F
→
12/08 00:21, 7年前 , 143F
女性要平等，卻先把自己矮化
12/08 00:21, 143F
推
12/08 00:23, 7年前 , 144F
我女，我爸媽的想法是，結婚不收聘金，不給嫁妝。假如他們
12/08 00:23, 144F
→
12/08 00:23, 7年前 , 145F
要收，我也會去跟他們吵架
12/08 00:23, 145F
→
12/08 00:37, 7年前 , 146F
老外結婚女方父母大多才不會出好嗎? 幾乎都是女生自
12/08 00:37, 146F
→
12/08 00:37, 7年前 , 147F
己去信貸借錢結婚, 然後老外的伴娘服裝配件是要自己
12/08 00:37, 147F
→
12/08 00:38, 7年前 , 148F
出錢的, 新娘只會出新密化妝費, 蜜月大多一人一半
12/08 00:38, 148F
→
12/08 00:46, 7年前 , 149F
聘金聘金，根本噁心
12/08 00:46, 149F
噓
12/08 02:05, 7年前 , 150F
算錢的時候只會覺得錢很香哪裡噁心了
12/08 02:05, 150F
推
12/08 09:44, 7年前 , 151F
gru大，你自己愛錢，硬要扣別人是跟你一樣的帽子
12/08 09:44, 151F
推
12/08 10:23, 7年前 , 152F
我是女生，不收聘金、經濟獨立、房貸生活費均AA、小孩姓
12/08 10:23, 152F
→
12/08 10:23, 7年前 , 153F
氏抽籤、過年除夕雙方一邊一年，這樣可以嗎^^
12/08 10:23, 153F
→
12/08 10:53, 7年前 , 154F
樓上,找一個想法一樣的人結婚,我先生的大哥大嫂也是這樣
12/08 10:53, 154F
→
12/08 10:54, 7年前 , 155F
他們年夜飯是各自回家吃的,小孩是第一個父姓,第二個母姓
12/08 10:54, 155F
→
12/08 10:55, 7年前 , 156F
房貸可能男生付比較多,因為男生年薪高,但女生是高考
12/08 10:55, 156F
→
12/08 10:56, 7年前 , 157F
女生高考工作快20年,所以退休後可能比較有保障
12/08 10:56, 157F
→
12/08 10:57, 7年前 , 158F
男的覺得現在他多付,退休會可能老婆會多cover
12/08 10:57, 158F
推
12/08 13:40, 7年前 , 159F
推一個，陋習+1
12/08 13:40, 159F
推
12/08 19:13, 7年前 , 160F
惡習就是惡習
12/08 19:13, 160F
推
12/12 05:51, 7年前 , 161F
看幾個無腦推文被打臉真是舒服
12/12 05:51, 161F
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