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Re: [嗑牙] 木頭碗的故事....

看板marriage (婚姻)作者 (開始偷偷想念)時間15年前 (2010/11/19 00:20), 編輯推噓23(23推 0噓 65→)
留言88則, 16人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
我聽過的不是木碗 是類似但更殘忍可怕的故事阿~ 簡單來講 就是爸爸用個竹簍子要背爺爺(還是奶奶)丟到山上棄養 小孩在爸爸要離家前說:爸爸 別忘了把竹簍子帶回來唷 等你老了我還要用呢~ .......... 這好像是說恐怖故事比賽... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.144.219.251
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這個最驚悚
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推
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有這麼個村啊,但故事是溫馨的.. 老人為了節省村裏糧食
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志願上山
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楢山節考?
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推
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猶山節考
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跟condenza握手
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XDDDD握握~~~~~~~~~
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但影片那邊好像是兒子硬推爸爸下崖的… 老人有爭扎…
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11/19 01:24, , 9F
這應該是源自日本的故事，日本有很多村落都有類似的棄老傳說
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推
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故事很多版本,我看過在中國的.而日本的則頗有櫻花精神,人
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生要在最美的一刻結束.在宮本武藏小說裏,有一個流派是不可
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活至老醜.老武士找武藏決鬥,輸給他,然後武藏還XX了他女兒
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女兒有說這是老爸故意輸的,不必介意 (也想到阿湯哥的電影)
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推
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想到楢山節考+1
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城市獵人也有相同橋段,也是老殺手故意挑戰孟波尋死..
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中國？！可以麻煩你說一下嗎？因為中國自舜以來，就只有敬老
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但日本人都把這種死解釋成溫馨,是為了不要佔據社會資源.
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沒有人敢提棄老的，棄老傳說在中國真的沒聽過
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中國的故事差不多啊,只把地名改成中國.
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那應該是盜版時期把日本故事改成中國版的結果吧...
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推
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不知喔,但日本的也不叫棄老;是老的去尋死..
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他們不自殺,而是找同業競爭,輸在年輕人手上,交棒..
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正因為中國沒有棄老傳說，所以去年在湖北發現棄老洞，才成為
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描寫老武士輸給武藏那一段,老武士邊打還邊教武功咧~
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震驚學界的新聞啊....
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但棄老洞我早就知了,可不是去年才知的啊~
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日本確實有棄老傳說，甚至有「棄老山」的稱呼
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這很難考證啦,相同的行為有不同的內涵;比如古競技場..
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以前只知古時的運動很殘酷,性名相拼,輸的全隊祭神..
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我被你弄糊塗了，你是想認真討論學術，還只是隨便閒聊
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後來有本書說打破傳統想法:祭神要優秀的人,所以是勝者獻天
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我跟你說我看過的東西,但沒有出處,書名,年代;認真是說不上
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但我覺得,如果你不知道有另一種想法,那也認真不起來.
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就算用DNA確定是老人被丟在山上,也無法知道是溫馨還是殘酷
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推
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無法接受這是溫馨的故事耶...><
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推
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TO DRMA大 中國有喔 而且也不少 我碩士論文是做這個的
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要不要寄給你看??
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因為發表在版上感覺脫離婚姻版主旨~不過我對這題目很感興
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推
11/19 15:21, , 39F
推I大，我也看過不少，我還懷疑日本那個風氣是從中國傳過去
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推
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正確來說文本應該是從印度過來的啦~~中國跟日本都借用日
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印度的文本來使用 後來內化成民間傳說而已
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to Ishetar：好啊好啊！感謝！:)
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在中國這種故事應該是非常隱晦只流傳在偏遠山村的，所以我
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真的沒什麼印象^^"
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順便問一下，你指的印度文本是指棄老國緣嗎？
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推
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我想看耶...可以請Is大提供嗎?
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推
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不止喔~還有婆羅門媳欲害姑緣之類的~棄老國緣只是其中一個
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法苑珠林還有編不孝部 有一些也是棄老的故事
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其實這就是我很感興趣的部分，因為唐代以來中國受佛經故事
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影響極深，然後也本土化，但是敬老卻是從周代就開始宣導
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推
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在佛經以外的上古典籍也有紀錄 那是我找到的唯一一條材料
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另外 中國各民族的民俗誌 有很多殺死老人的習俗
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關於這點我的解釋事情是 儘管士大夫是這樣宣傳的 但是一般
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民間對於敬老能否真正執行 是持有疑慮的 這種棄老故事就是
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反應這樣的疑慮
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殺死老人的習俗我知道，但我覺得和棄老不太一樣，所以想探究
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因為棄老算是聽天命，而殺老卻是一種社會淘汰啊XD
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也就是說，我覺得棄老是比較原始的習俗，但殺老卻是社會化
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然後演變到敬老是進展到文明社會後的結果
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推
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應該是殺老比較早 之後有不忍之心改成棄老 再後來有埋葬
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當然還有敬老啦~不過在那之前的演變我很感興趣就是了XD
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對啊對啊，我就是想瞭解這些:P 我是認為殺老牽涉到權力移轉
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所以才會覺得殺老比較晚，至於為什麼選擇遺棄或殘殺，就不是
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很瞭解了^^"
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推
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殺老牽扯到權力移轉 感覺還是西方民族學的說法 我是覺得東
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方比較沒有這種概念. 至少東方的棄老傳說裡 很少會與祭祀
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豐收等意象相關連
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你說的遺棄老人與權力轉移的概念是來自金枝這本書吧 那本
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其實本身也有很多謬誤~不過我沒在這裡深究啦
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也是，可能這方面我受西方影響較深，我會一直想到希臘神話
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中國的部分我接觸的比較偏向文學性，民族的部分真的不清楚
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雖然有讀一些關於祭祀的部分，不過著重在表演活動的演變上XD
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推
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根據道家的觀念...越是大力宣導讚揚的事情就代表越難做到
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所以大力推崇敬老、孝順，其實就代表不孝不敬老的人更多
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推
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草原上的權力移轉比較猛,殺其夫而佔其妻..
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推
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那新幾內亞的土著如合?老人死了就把他吃掉
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推
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那老人也還是死了啊~ ; 一般是用戰爭易老而食..
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土著喜歡吃自己的人 表示懷念他
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推
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所謂，吞下去！來來來，過十二點了
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推
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啊也有人看金枝這本書耶（眼睛亮）
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推
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所以說殺老棄老尊老之外還有噬老 :) 我記得印度還有另外
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一些奇怪的風俗 Lawrence Cohen寫過No Aging in India
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這個真的好恐怖
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推
11/21 16:58, , 84F
是易子而食吧,老人要吃,應該也沒什麼好吃的 冏
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推
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易子而食不必戰爭,且你已經想到了;我講的就是因為你沒想到
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所以我才特別提出來:戰爭,老人家很容易死在敵營,雖然不是
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故意,但也解決了問題.. 冷血的說吧:面子,裏子,都顧好了
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歷史上有沒有利用敵人除去己方陣營老弱殘兵,負債的例子?
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