Re: [嗑牙] 木頭碗的故事....

看板marriage (婚姻)作者 (開始偷偷想念)時間15年前 (2010/11/19 00:20), 編輯推噓23(23065)
留言88則, 16人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
我聽過的不是木碗 是類似但更殘忍可怕的故事阿~ 簡單來講 就是爸爸用個竹簍子要背爺爺(還是奶奶)丟到山上棄養 小孩在爸爸要離家前說:爸爸 別忘了把竹簍子帶回來唷 等你老了我還要用呢~ .......... 這好像是說恐怖故事比賽... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.144.219.251

11/19 00:22, , 1F
這個最驚悚
11/19 00:22, 1F

11/19 00:30, , 2F
有這麼個村啊,但故事是溫馨的.. 老人為了節省村裏糧食
11/19 00:30, 2F

11/19 00:30, , 3F
志願上山
11/19 00:30, 3F

11/19 00:31, , 4F
楢山節考?
11/19 00:31, 4F

11/19 00:31, , 5F
猶山節考
11/19 00:31, 5F

11/19 00:32, , 6F
跟condenza握手
11/19 00:32, 6F

11/19 00:32, , 7F
XDDDD握握~~~~~~~~~
11/19 00:32, 7F

11/19 01:22, , 8F
但影片那邊好像是兒子硬推爸爸下崖的… 老人有爭扎…
11/19 01:22, 8F

11/19 01:24, , 9F
這應該是源自日本的故事,日本有很多村落都有類似的棄老傳說
11/19 01:24, 9F

11/19 01:26, , 10F
故事很多版本,我看過在中國的.而日本的則頗有櫻花精神,人
11/19 01:26, 10F

11/19 01:27, , 11F
生要在最美的一刻結束.在宮本武藏小說裏,有一個流派是不可
11/19 01:27, 11F

11/19 01:27, , 12F
活至老醜.老武士找武藏決鬥,輸給他,然後武藏還XX了他女兒
11/19 01:27, 12F

11/19 01:28, , 13F
女兒有說這是老爸故意輸的,不必介意 (也想到阿湯哥的電影)
11/19 01:28, 13F

11/19 01:28, , 14F
想到楢山節考+1
11/19 01:28, 14F

11/19 01:29, , 15F
城市獵人也有相同橋段,也是老殺手故意挑戰孟波尋死..
11/19 01:29, 15F

11/19 01:30, , 16F
中國?!可以麻煩你說一下嗎?因為中國自舜以來,就只有敬老
11/19 01:30, 16F

11/19 01:30, , 17F
但日本人都把這種死解釋成溫馨,是為了不要佔據社會資源.
11/19 01:30, 17F

11/19 01:30, , 18F
沒有人敢提棄老的,棄老傳說在中國真的沒聽過
11/19 01:30, 18F

11/19 01:30, , 19F
中國的故事差不多啊,只把地名改成中國.
11/19 01:30, 19F

11/19 01:31, , 20F
那應該是盜版時期把日本故事改成中國版的結果吧...
11/19 01:31, 20F

11/19 01:32, , 21F
不知喔,但日本的也不叫棄老;是老的去尋死..
11/19 01:32, 21F

11/19 01:33, , 22F
他們不自殺,而是找同業競爭,輸在年輕人手上,交棒..
11/19 01:33, 22F

11/19 01:33, , 23F
正因為中國沒有棄老傳說,所以去年在湖北發現棄老洞,才成為
11/19 01:33, 23F

11/19 01:34, , 24F
描寫老武士輸給武藏那一段,老武士邊打還邊教武功咧~
11/19 01:34, 24F

11/19 01:34, , 25F
震驚學界的新聞啊....
11/19 01:34, 25F

11/19 01:35, , 26F
但棄老洞我早就知了,可不是去年才知的啊~
11/19 01:35, 26F

11/19 01:35, , 27F
日本確實有棄老傳說,甚至有「棄老山」的稱呼
11/19 01:35, 27F

11/19 01:36, , 28F
這很難考證啦,相同的行為有不同的內涵;比如古競技場..
11/19 01:36, 28F

11/19 01:36, , 29F
以前只知古時的運動很殘酷,性名相拼,輸的全隊祭神..
11/19 01:36, 29F

11/19 01:36, , 30F
我被你弄糊塗了,你是想認真討論學術,還只是隨便閒聊
11/19 01:36, 30F

11/19 01:37, , 31F
後來有本書說打破傳統想法:祭神要優秀的人,所以是勝者獻天
11/19 01:37, 31F

11/19 01:38, , 32F
我跟你說我看過的東西,但沒有出處,書名,年代;認真是說不上
11/19 01:38, 32F

11/19 01:38, , 33F
但我覺得,如果你不知道有另一種想法,那也認真不起來.
11/19 01:38, 33F

11/19 01:39, , 34F
就算用DNA確定是老人被丟在山上,也無法知道是溫馨還是殘酷
11/19 01:39, 34F

11/19 10:39, , 35F
無法接受這是溫馨的故事耶...><
11/19 10:39, 35F

11/19 11:52, , 36F
TO DRMA大 中國有喔 而且也不少 我碩士論文是做這個的
11/19 11:52, 36F

11/19 11:52, , 37F
要不要寄給你看??
11/19 11:52, 37F

11/19 11:52, , 38F
因為發表在版上感覺脫離婚姻版主旨~不過我對這題目很感興
11/19 11:52, 38F

11/19 15:21, , 39F
推I大,我也看過不少,我還懷疑日本那個風氣是從中國傳過去
11/19 15:21, 39F

11/19 16:00, , 40F
正確來說文本應該是從印度過來的啦~~中國跟日本都借用日
11/19 16:00, 40F

11/19 16:00, , 41F
印度的文本來使用 後來內化成民間傳說而已
11/19 16:00, 41F

11/19 16:12, , 42F
to Ishetar:好啊好啊!感謝!:)
11/19 16:12, 42F

11/19 16:13, , 43F
在中國這種故事應該是非常隱晦只流傳在偏遠山村的,所以我
11/19 16:13, 43F

11/19 16:14, , 44F
真的沒什麼印象^^"
11/19 16:14, 44F

11/19 16:19, , 45F
順便問一下,你指的印度文本是指棄老國緣嗎?
11/19 16:19, 45F

11/19 16:21, , 46F
我想看耶...可以請Is大提供嗎?
11/19 16:21, 46F

11/19 16:30, , 47F
不止喔~還有婆羅門媳欲害姑緣之類的~棄老國緣只是其中一個
11/19 16:30, 47F

11/19 16:30, , 48F
法苑珠林還有編不孝部 有一些也是棄老的故事
11/19 16:30, 48F

11/19 16:31, , 49F
其實這就是我很感興趣的部分,因為唐代以來中國受佛經故事
11/19 16:31, 49F

11/19 16:32, , 50F
影響極深,然後也本土化,但是敬老卻是從周代就開始宣導
11/19 16:32, 50F

11/19 16:32, , 51F
在佛經以外的上古典籍也有紀錄 那是我找到的唯一一條材料
11/19 16:32, 51F

11/19 16:32, , 52F
另外 中國各民族的民俗誌 有很多殺死老人的習俗
11/19 16:32, 52F

11/19 16:33, , 53F
關於這點我的解釋事情是 儘管士大夫是這樣宣傳的 但是一般
11/19 16:33, 53F

11/19 16:33, , 54F
民間對於敬老能否真正執行 是持有疑慮的 這種棄老故事就是
11/19 16:33, 54F

11/19 16:33, , 55F
反應這樣的疑慮
11/19 16:33, 55F

11/19 16:35, , 56F
殺死老人的習俗我知道,但我覺得和棄老不太一樣,所以想探究
11/19 16:35, 56F

11/19 16:35, , 57F
因為棄老算是聽天命,而殺老卻是一種社會淘汰啊XD
11/19 16:35, 57F

11/19 16:36, , 58F
也就是說,我覺得棄老是比較原始的習俗,但殺老卻是社會化
11/19 16:36, 58F

11/19 16:36, , 59F
然後演變到敬老是進展到文明社會後的結果
11/19 16:36, 59F

11/19 16:54, , 60F
應該是殺老比較早 之後有不忍之心改成棄老 再後來有埋葬
11/19 16:54, 60F

11/19 16:54, , 61F
當然還有敬老啦~不過在那之前的演變我很感興趣就是了XD
11/19 16:54, 61F

11/19 16:56, , 62F
對啊對啊,我就是想瞭解這些:P 我是認為殺老牽涉到權力移轉
11/19 16:56, 62F

11/19 16:57, , 63F
所以才會覺得殺老比較晚,至於為什麼選擇遺棄或殘殺,就不是
11/19 16:57, 63F

11/19 16:57, , 64F
很瞭解了^^"
11/19 16:57, 64F

11/19 17:07, , 65F
殺老牽扯到權力移轉 感覺還是西方民族學的說法 我是覺得東
11/19 17:07, 65F

11/19 17:08, , 66F
方比較沒有這種概念. 至少東方的棄老傳說裡 很少會與祭祀
11/19 17:08, 66F

11/19 17:08, , 67F
豐收等意象相關連
11/19 17:08, 67F

11/19 17:08, , 68F
你說的遺棄老人與權力轉移的概念是來自金枝這本書吧 那本
11/19 17:08, 68F

11/19 17:09, , 69F
其實本身也有很多謬誤~不過我沒在這裡深究啦
11/19 17:09, 69F

11/19 17:20, , 70F
也是,可能這方面我受西方影響較深,我會一直想到希臘神話
11/19 17:20, 70F

11/19 17:20, , 71F
中國的部分我接觸的比較偏向文學性,民族的部分真的不清楚
11/19 17:20, 71F

11/19 17:22, , 72F
雖然有讀一些關於祭祀的部分,不過著重在表演活動的演變上XD
11/19 17:22, 72F

11/19 17:27, , 73F
根據道家的觀念...越是大力宣導讚揚的事情就代表越難做到
11/19 17:27, 73F

11/19 17:27, , 74F
所以大力推崇敬老、孝順,其實就代表不孝不敬老的人更多
11/19 17:27, 74F

11/19 18:57, , 75F
草原上的權力移轉比較猛,殺其夫而佔其妻..
11/19 18:57, 75F

11/19 23:21, , 76F
那新幾內亞的土著如合?老人死了就把他吃掉
11/19 23:21, 76F

11/19 23:26, , 77F
那老人也還是死了啊~ ; 一般是用戰爭易老而食..
11/19 23:26, 77F

11/19 23:33, , 78F
土著喜歡吃自己的人 表示懷念他
11/19 23:33, 78F

11/20 00:08, , 79F
所謂,吞下去!來來來,過十二點了
11/20 00:08, 79F

11/20 03:57, , 80F
啊也有人看金枝這本書耶(眼睛亮)
11/20 03:57, 80F

11/20 09:52, , 81F
所以說殺老棄老尊老之外還有噬老 :) 我記得印度還有另外
11/20 09:52, 81F

11/20 09:52, , 82F
一些奇怪的風俗 Lawrence Cohen寫過No Aging in India
11/20 09:52, 82F

11/20 22:06, , 83F
這個真的好恐怖
11/20 22:06, 83F

11/21 16:58, , 84F
是易子而食吧,老人要吃,應該也沒什麼好吃的 冏
11/21 16:58, 84F

11/21 23:13, , 85F
易子而食不必戰爭,且你已經想到了;我講的就是因為你沒想到
11/21 23:13, 85F

11/21 23:14, , 86F
所以我才特別提出來:戰爭,老人家很容易死在敵營,雖然不是
11/21 23:14, 86F

11/21 23:14, , 87F
故意,但也解決了問題.. 冷血的說吧:面子,裏子,都顧好了
11/21 23:14, 87F

11/21 23:15, , 88F
歷史上有沒有利用敵人除去己方陣營老弱殘兵,負債的例子?
11/21 23:15, 88F
文章代碼(AID): #1CvL9fhG (marriage)
文章代碼(AID): #1CvL9fhG (marriage)