PTT兩性男女區 / feminine_sex (法西斯 女性性愛)

Re: [心情] 第一次...很感慨

看板feminine_sex (法西斯 女性性愛)作者 (彤影)時間16年前 (2009/11/20 17:42), 編輯推噓23(23推 0噓 76→)
留言99則, 10人參與, 最新討論串2/7 (看更多)
如果把年代往前推到貞節觀念更重 認為牽了手就是貞節被男人壞了要跟這男人一輩子 如果女生現在遇到一個男生 因為妳和他牽了一次手他就嚴正負起責任要娶妳照顧你一輩子 大部分的人是會感動到痛哭流涕他真是個好男人 還是覺得老娘是遇到神經病只不過是牽個手而已就開始妄想？ 或是一個女生因為喜歡這個男生，所以某次約會時願意和他牽了手 然後發表心得說自己把第一次牽手給了這個男人就一無所有了 所以男人應該要對她好好負責，或是男人很差她也無法割捨分手 原因就只是『第一次的牽手給了這個男人』 大部分的人會覺得這女生貞節觀念真的很重大家要好好保護這麼認真的女生 還是覺得這女的有神經病只不過牽個手而已還要無限上綱？ 又或是一個女生和男生只是在曖昧階段，還沒有心理準備要更親近 還不想要和男生牽手走，但因為男生想牽就勉強自己給他牽 然後哭哭說自己這麼犧牲奉獻勉強自己把手都給他牽了 男人是個不尊重她的爛人，如果不對她負責就更爛了 大家會覺得這男生真的很爛竟然強迫女生牽手不尊重也不負責 還是覺得這女的腦殘不想牽就不給牽就好了大不了告性騷擾？ 當然現代人會認為只不過是牽手而已 可是在那個年代這些負責觀念卻是理所當然 回來看這邊對於性行為，其實也和當時對牽手的觀念沒什麼兩樣 交往和感情和婚姻裡面有非常多的部分，憑牽手來定奪一切簡直是神經病 同樣這麼多的部分，用性行為來定奪一切也沒有好到哪裡去 而當然雖然我們現在認為牽手沒什麼，也不代表會隨便亂牽 是因為對牽手這件事情正常看待且有主權，所以被硬牽也可以告性騷擾 同樣認為性行為沒什麼也不代表會亂搞 應該是把性行為正常看待且有性自主（責任也拿回自己身上） -- ...EGO ALPHA ET OMEGA, PRIMUS ET NOVISSIMUS, PRINCIPIUM ET FINIS... ...EGO PRAETERITUS, ET NUNC, ET POSTERUS: ET IN SEMPER... ...EGO TOTUS, UNUS IN SAECULA SAECULORUM... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.104.77
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11/20 18:10, , 1F
不過牽手跟做愛還是差很多吧...............
11/20 18:10, 1F
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11/20 18:23, , 2F
我倒是很喜歡這樣的類比，從歷史上去看，就會發現我們總是
11/20 18:23, 2F
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11/20 18:23, , 3F
被限於某些道德觀念，而忘記了自我人生最重要的事情阿
11/20 18:23, 3F
推
11/20 19:35, , 4F
演變到最後外遇也合理化了......
11/20 19:35, 4F
推
11/20 19:56, , 5F
跟外遇合理化沒關係吧@@要懂得負責是什麼
11/20 19:56, 5F
推
11/20 20:00, , 6F
這麼說你相信在網路上嘴泡情慾自主的人都懂負責是什麼？
11/20 20:00, 6F
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11/20 20:02, , 7F
我不認識所有人我不能跟你說他們懂不懂負責是什麼，但我能
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11/20 20:02, , 8F
到最後大部分的人也是隨波逐流，歡愉與理念終會分道揚鑣
11/20 20:02, 8F
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11/20 20:02, , 9F
跟你說我懂負責是什麼，也的確是這樣做。那請你解釋這跟外
11/20 20:02, 9F
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11/20 20:02, , 10F
遇有什麼關係?
11/20 20:02, 10F
推
11/20 20:05, , 11F
那我請問一下這位懂的人，負責是什麼？
11/20 20:05, 11F
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11/20 20:06, , 12F
你沒回答我的問題
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11/20 20:07, , 13F
演變到最後外遇也合理化，這是已經發生的結果不是我的猜想
11/20 20:07, 13F
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11/20 20:08, , 14F
事實如此，我講述一件事實為何需要解釋？
11/20 20:08, 14F
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11/20 20:08, , 15F
請你解釋，完全不懂為什麼情慾自主=外遇
11/20 20:08, 15F
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11/20 20:09, , 16F
沒聽過通姦除罪化嗎？
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11/20 20:09, , 17F
那請問 我單身時跟非伴侶男性發生關係，我覺得是情慾自主
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11/20 20:09, , 18F
因為這樣，在有伴侶時，我就必須被劃上會外遇的等號嗎?
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11/20 20:09, , 19F
這是一種思想的演變，也該換你回答我的問題了吧
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11/20 20:10, , 20F
我就是法律系的，通姦除罪化就是我的報告，我很清楚
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11/20 20:10, , 21F
但你不能把情慾自主=會外遇
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11/20 20:11, , 22F
你很清楚，但就是因為你太清楚不知道一般人普遍性的誤解
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11/20 20:12, , 23F
你不能把 情慾自主 這一個對的東西，因為有人有誤解，就
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11/20 20:12, , 24F
對採取全盤否定的態度，我對負責的定義是
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11/20 20:12, , 25F
但凡存在必有其意義，是一種主義、力量，不是單方面造就
11/20 20:12, 25F
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11/20 20:13, , 26F
當我單身時，我了解我的情慾也會在安全性行為的前題下面對
11/20 20:13, 26F
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11/20 20:14, , 27F
但當我有伴侶時，我不可能再去跟非伴侶的人有性行為
11/20 20:14, 27F
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11/20 20:15, , 28F
我還是支持情慾自主，了解什麼是自己想要的，對自己的想法
11/20 20:15, 28F
推
11/20 20:15, , 29F
單身時跟非伴侶發生關係並不代表會外遇
11/20 20:15, 29F
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11/20 20:15, , 30F
但是會相信不會的人也很蠢
11/20 20:15, 30F
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11/20 20:16, , 31F
所以你是說我現任男友相信我，所以他很蠢?
11/20 20:16, 31F
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11/20 20:17, , 32F
念法律的難道竟會忽略社會直觀價值判斷的力量？
11/20 20:17, 32F
推
11/20 20:19, , 33F
念法律的跟社會價值觀又有什麼關係?
11/20 20:19, 33F
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11/20 20:19, , 34F
沒錯，真的是很蠢，但是卻很美好令人羨慕。
11/20 20:19, 34F
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11/20 20:20, , 35F
我個人覺得你不但污辱我，也污辱我男友，也污辱我對感情
11/20 20:20, 35F
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11/20 20:21, , 36F
的認真。你不相信你看不見，不代表不存在。
11/20 20:21, 36F
推
11/20 20:21, , 37F
這世界上只有你自己可以汙辱你自己
11/20 20:21, 37F
→
11/20 20:22, , 38F
你可以狡辯，不去看近在眼前的真實，但真實依然存在
11/20 20:22, 38F
推
11/20 20:24, , 39F
你為何用繁中不用簡中？因為你出生在台灣，只是如此而已
11/20 20:24, 39F
→
11/20 20:25, , 40F
你的運氣就只是運氣而已，不能作為判斷的依據。
11/20 20:25, 40F
→
11/20 20:25, , 41F
我的什麼運氣? 這跟我的運氣又扯上關係了?
11/20 20:25, 41F
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11/20 20:26, , 42F
所有的判斷都需要明確的依據，或是支持一定的成本
11/20 20:26, 42F
→
11/20 20:27, , 43F
過往的表現就是一種依據、成本，不是絕對正確但必要
11/20 20:27, 43F
推
11/20 20:28, , 44F
說真的我看不懂你你要表達的是什麼?
11/20 20:28, 44F
→
11/20 20:29, , 45F
如果你依然堅持 情慾自主=外遇，我覺得那也沒討論的必要了
11/20 20:29, 45F
推
11/20 20:29, , 46F
簡單的說，我深信處女情節有其存在的意義與價值
11/20 20:29, 46F
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11/20 20:29, , 47F
如同你說情慾自主被人拿來當外遇的藉口，你也不能否認有人
11/20 20:29, 47F
→
11/20 20:30, , 48F
是正確的了解並實行著情慾自主的觀念的
11/20 20:30, 48F
→
11/20 20:30, , 49F
情慾自主=外遇，這是你趁我打字時加進去的，我沒承認
11/20 20:30, 49F
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11/20 20:31, , 50F
又跟處女情節有關係= = 我以為我們是在討論情慾自主...
11/20 20:31, 50F
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11/20 20:32, , 51F
你承認了阿，一路上我說我情慾自主，我男友相信這樣很蠢嗎
11/20 20:32, 51F
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11/20 20:32, , 52F
你的回答是 蠢 ，這樣還不夠明顯嗎?
11/20 20:32, 52F
推
11/20 20:32, , 53F
不要失望啊，誤解也是一種討論啊。我也打從心中感謝你
11/20 20:32, 53F
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11/20 20:33, , 54F
如果總結是處女情結，那就別討論了。
11/20 20:33, 54F
→
11/20 20:34, , 55F
蠢是因為他僅僅依靠感情就願意相信你，很熱血不是嗎？
11/20 20:34, 55F
→
11/20 20:35, , 56F
你認識我嗎? 你認識我男友嗎? 如果答案是否，不要大放厥詞
11/20 20:35, 56F
→
11/20 20:37, , 57F
無知是最可怕的
11/20 20:37, 57F
推
11/20 20:38, , 58F
不認識你就不能討論了嗎？這世上自以為特別的人何其多
11/20 20:38, 58F
推
11/20 20:39, , 59F
對阿~每個女孩都是獨一無二的呦^^
11/20 20:39, 59F
→
11/20 20:39, , 60F
有趣的是，我心中也認為你是無知的那一個
11/20 20:39, 60F
→
11/20 20:40, , 61F
你是討論嗎?"他僅僅依靠感情就願意相信你"判斷依據?
11/20 20:40, 61F
→
11/20 20:40, , 62F
每個女孩都是獨一無二，這只是情話當不得真的
11/20 20:40, 62F
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11/20 20:40, , 63F
如果你打心底不贊同我沒關係，但請不要對我的感情評論
11/20 20:40, 63F
→
11/20 20:41, , 64F
你可以對我的想法批評，對我的觀念質疑，但沒有權力評論
11/20 20:41, 64F
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11/20 20:41, , 65F
我跟我男友的感情。請你懂得尊重
11/20 20:41, 65F
→
11/20 20:42, , 66F
討論在某方面來說不就只是各自表述嗎？我不排除修正就是
11/20 20:42, 66F
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11/20 20:43, , 67F
我又不認識你，你不說我怎會知道你是男是女有無男女朋友
11/20 20:43, 67F
→
11/20 20:44, , 68F
是你自己提出來的，還想要我視而不見嗎？
11/20 20:44, 68F
推
11/20 20:44, , 69F
"他僅僅依靠感情就願意相信你"判斷依據?
11/20 20:44, 69F
→
11/20 20:45, , 70F
我有想你視而不見嗎? 但你有什麼權利評斷我會外遇?
11/20 20:45, 70F
→
11/20 20:45, , 71F
你有什麼權利評斷我與我男朋友的感情?
11/20 20:45, 71F
推
11/20 20:46, , 72F
我沒說你會外遇啊，慾自主=外遇是你趁我打字時加進去的
11/20 20:46, 72F
→
11/20 20:46, , 73F
我又沒承認，不要逼我承認好不好？
11/20 20:46, 73F
→
11/20 20:46, , 74F
"他僅僅依靠感情就願意相信你"判斷依據?
11/20 20:46, 74F
推
11/20 20:47, , 75F
有伴侶的人情慾自主表現的極致就是外遇阿！
11/20 20:47, 75F
→
11/20 20:48, , 76F
你再跳針啥？誰知道你的情慾自主是到哪種程度...
11/20 20:48, 76F
→
11/20 20:48, , 77F
不然他是依靠什麼？你的話？你的條件？剩下來的就是答案
11/20 20:48, 77F
推
11/20 20:51, , 78F
依靠我跟他長時間的相處，我的行為，我對他的用心
11/20 20:51, 78F
→
11/20 20:53, , 79F
就是有 "有伴侶的人情慾自主表現的極致就是外遇阿！"
11/20 20:53, 79F
→
11/20 20:54, , 80F
這種膚淺錯誤的認知，才讓一直為此努力的心血被抹煞
11/20 20:54, 80F
推
11/20 20:55, , 81F
你的用心固然美好，但他願意相信你終究是因為他喜歡你啊
11/20 20:55, 81F
推
11/20 20:57, , 82F
我說的是極致= = 妳文字理解能力是有問題嘛?
11/20 20:57, 82F
→
11/20 20:59, , 83F
還為此努力咧 = =? 你努不努力情慾自主干大家啥事！
11/20 20:59, 83F
推
11/20 21:01, , 84F
看了AngelSuriel覺得KZHenry真是理智又可以討論的對象
11/20 21:01, 84F
→
11/20 21:03, , 85F
固然他相信我有喜歡我的成分存在，但不能把簡化為他相信我
11/20 21:03, 85F
→
11/20 21:04, , 86F
全然是因為他喜歡我
11/20 21:04, 86F
推
11/20 21:06, , 87F
我承認是簡化了，但這是討論難以避免的錯。因為瞭解有限
11/20 21:06, 87F
→
11/20 21:08, , 88F
謝謝你精彩的討論，雖然理念不同，但要承認你還滿有風度的
11/20 21:08, 88F
→
11/20 21:10, , 89F
再一次謝謝你花了這麼多的時間陪我討論，受益良多
11/20 21:10, 89F
推
11/20 21:29, , 90F
看到眼花了 回文會比較好qq
11/20 21:29, 90F
推
11/20 21:48, , 91F
眼花+1 但外遇真的扯太遠
11/20 21:48, 91F
→
11/21 02:56, , 92F
牽手不會懷孕，做愛會啊，怎能類比
11/21 02:56, 92F
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11/21 20:43, , 93F
避孕就不會懷孕了啊
11/21 20:43, 93F
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11/25 00:57, , 94F
在古時候是幾乎不可能避孕，所以sex算是一種認可、託付
11/25 00:57, 94F
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11/25 00:58, , 95F
而且sex之後就是有下一代的產生，是一個家庭的產生...
11/25 00:58, 95F
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11/25 00:58, , 96F
所以有處女情節，基本上對人類生物來說是挺正常的吧
11/25 00:58, 96F
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11/25 00:59, , 97F
會想推翻這種思考的，通常是因為社會及科技的變遷...
11/25 00:59, 97F
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11/25 01:00, , 98F
會一直不准人家有處女（男）情節，通常自己已經不是了吧
11/25 01:00, 98F
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11/25 01:01, , 99F
每種都有自己立場也都沒有錯，但別否認別人的思想自由
11/25 01:01, 99F
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