Re: [討論] B對T的看法

看板bi-sexual (雙性戀)作者 (鍛句鍊字是禮貌)時間5年前 (2019/04/02 00:05), 5年前編輯推噓5(5020)
留言25則, 3人參與, 5年前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《bisecret (bi板專用匿名帳號)》之銘言: : 之前跟人討論一篇文章 : https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1550141584.A.811.html : 裡面有提到LGB與T的矛盾,其中討論有提到一個點,是文章中很明顯是L與G的回應,而沒 : 有問過任何B的意見就把B歸類在一起,這其實是不公平的。 : 不提及前面女性主義與T的矛盾,主要想知道B是否與L、G其實有相同看法 一開始閱讀原PO擷取的片段的確是覺得矛盾。但完整看完整篇文章後反而覺得與其 說是矛盾,比較像是掙扎。 我不知道自己是不是B,但我個人還滿認同完整文章的內容(除了標題有點殺人以外)。 這篇文章讓我想到以前一個蛋糕店老闆拒絕賣蛋糕給同性戀者,被法院以歧視之罪 判決,上訴後又以自由為名翻盤的爭議事件。 文章中的論壇的主要目的是討論要把性別平權的概念丟到現有的「法」裡面時會遇 到的矛盾與立法上的困難。當現有法的立法基礎是由性別為出發點,去定義需要特 別保護的婦女與女孩時,就開始討論到「跨女是不是女」的問題。因為女男在現有 法中的權力不同(所以有女權團體),如果一個人的性別可以隨意轉換,或者因為把 很多種認同性別的方式丟到現有的法中,所引發判定上的搖擺不確定,是有可能面 臨混亂的結果。 當然,以B的眼光來看,平等對待就好了阿,給予跨女朋友們相同於婦女與女孩的權 力與資源就好了。但是就是因為跨的特殊性,加上很多定義性別標準不一,「性別 」的定義就開始複雜與困難。當基本的定義開始模糊,法的存在就等於虛設。 或者,又以B的眼光來看,乾脆把性別這東西拿掉,不論什麼種類的性別為何,都享 有同樣的權力、資源與保護。那會不會遇到更不可預期的狀況?我不知道。 法的存在,是為了分配資源與限制權力。因為人生而不平等,因為資源有限,所以 要「法」這個分配機制來讓這個不平等可以趨近平等(理想中)。所以優先工作就 是要分門別類定義出優先順序,才能分配到公平。(法也是管理的工具,有效率的 管理免不了要分類貼標籤) 不管是丟進各種新的性別定義,或者是把性別定義拿掉,都會遭遇矛盾與困難。況 且要在完全不同,而且還有可能是還不完整的基礎上重新立法,這絕對是一大挑戰 。所以文章中這個活動在討論這樣的狀況。 而法需要嚴謹的定義,也就不能怪他們鑽牛角尖了。 以上是「法」裡面的問題。 第二個問題是「政治正確」的恐懼。當世界浪潮都在往性別平權的方向推送的時候 ,稍微不一樣的聲音馬上就會被貼上了歧視的標籤而被淹沒,才認為跨性別運動是 一種霸道的男權運動。 這也是我以前看到在討論性別友善公廁時想到的問題:雖然我們對於自己的性別認 同有絕對的自由,但當這個自由侵害到他人的自由的時候要怎麼辦? 也就是,雖然你認為你自己是女性,進入女廁,但是我不認為你是女性阿,我本能 的感到害怕。接下來就是我沒得選擇,離開這個女廁,或是忍受不安的感覺跟你一 同使用這個空間,否則會被貼上反對性別平權的標籤。我想這個不安應該不是來自 歧視。我不歧視男性,但也會害怕男性跑入女廁。因此文章才說『被迫接受男性進 入我們的約會對象群(dating pools)和日漸縮小的空間。』 也就是說有種「我認為我是女性,你就要認同跟接受」而否定了「你可以自由決定 要不要接受我的認同」的觀點。這就開始背離了「包容」的精神。 「跨女的朋友們就是跨女,不是女性」的聲音被貼上了拒絕性別平權的標籤。但也 許他們意思只是「我們就是不一樣,不是等級上的不一樣。」 不一樣就是不一樣(請BGM陶喆的不一樣),硬要混成一樣,說不定才是另一個混亂的 起源(比如說原文中的女同先被貼上反對平權的標籤,然後出來反擊)。 對他們來說,性別很重要;對我們來說,性別不重要。那又有什麼關係? 只要你不要用你的性別不重要的想法,來逼我做某些我不想做的事情。或是只要你 不要用你的性別很重要的想法來指責我應該要為臺灣的少子化負責。那就好了阿, 不是嗎? 講都很簡單,但實際做起來就會有人性上的矛盾與掙扎。在我來看原文指是點出了 這些問題。 「面對問題,是解決問題的第一步。」 大概是這樣吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.72.83 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bi-sexual/M.1554134758.A.DE9.html

04/02 00:38, 5年前 , 1F
所以,我還是不懂為什麼要害怕「真正的」跨女進女廁
04/02 00:38, 1F

04/02 00:39, 5年前 , 2F
「害怕跨女進女廁」就像是「害怕男性進女廁」
04/02 00:39, 2F

04/02 00:39, 5年前 , 3F
所以跨女=男性?
04/02 00:39, 3F

04/02 00:40, 5年前 , 4F
所以會害怕的原因是因為將跨女視為男性嗎?
04/02 00:40, 4F

04/02 00:40, 5年前 , 5F
但這樣不就犯下二元對立的謬誤了嗎
04/02 00:40, 5F

04/02 00:41, 5年前 , 6F
因為不認為跨女是女性所以就將跨女視為男性?
04/02 00:41, 6F
我的比喻是用已對應原本文章中的那段話 『被迫接受男性…』

04/02 00:51, 5年前 , 7F
換個角度說好了,如果今天有一位走路恍恍惚惚、眼睛無
04/02 00:51, 7F

04/02 00:51, 5年前 , 8F
神、嘴巴唸唸有詞的生理女性走進女廁,我們不也是會害
04/02 00:51, 8F

04/02 00:51, 5年前 , 9F
怕嗎,我們不也是會帶著不安和她共用這個廁所或者自己
04/02 00:51, 9F

04/02 00:51, 5年前 , 10F
選擇走出這間廁所嗎?為什麼這時候我們就不會想要請這
04/02 00:51, 10F

04/02 00:51, 5年前 , 11F
位女性去上別的廁所了呢?為什麼其他所有「比較特別
04/02 00:51, 11F

04/02 00:51, 5年前 , 12F
的女性」都可以受到容忍,而面對跨女時就出現了「把她
04/02 00:51, 12F

04/02 00:51, 5年前 , 13F
打回打回男性那方就沒事了」的想法呢?
04/02 00:51, 13F
跳脫對應文章的比喻 以你舉的例子來說,「神情恍惚的比較特別的女性」與前面所比喻的「跨女」,應該 是不一樣的喔。「在自我認知不同」的狀況下也可能同樣會有不安的感覺 但是差別在當我顯示出對前者的不安時,會受到支持與幫助;反之,當我顯露出對後 者的不安,卻會被前面所說的浪潮淹沒。 這就是為什麼原本文章把「政治正確」的這個問題點出來 因為會產生你所舉例的這個矛盾的例子 ※ 編輯: landyfox (36.230.72.83), 04/02/2019 01:07:18

04/02 01:06, 5年前 , 14F
如果按照這個邏輯,那我們可以試想另一個世界,所有人
04/02 01:06, 14F

04/02 01:06, 5年前 , 15F
都按照原生生理性別上廁所,我們把跨女丟回男廁,把
04/02 01:06, 15F

04/02 01:06, 5年前 , 16F
跨男丟回女廁,這樣一來引起的恐慌難道會比按照社會
04/02 01:06, 16F

04/02 01:06, 5年前 , 17F
性別和心理性別上廁所所引起的恐慌還小嗎?
04/02 01:06, 17F
我不知道耶 所以才有關於這種問題的各式各樣的討論阿不是嗎? ※ 編輯: landyfox (36.230.72.83), 04/02/2019 01:08:28

04/02 21:19, 5年前 , 18F
可以理解這種觀點 但我覺得是一種危險的言論
04/02 21:19, 18F

04/02 21:23, 5年前 , 19F
今天可以拒賣蛋糕 改天就可以拒絕你來上班
04/02 21:23, 19F

04/02 21:27, 5年前 , 20F
我有不接受你的自由 很容易就演變成排擠甚至歧視
04/02 21:27, 20F

04/02 21:32, 5年前 , 21F
某件事是"政治正確"的應該有原因 我以為正是要彌補社會上
04/02 21:32, 21F

04/02 21:38, 5年前 , 22F
不公義
04/02 21:38, 22F

04/02 21:46, 5年前 , 23F
你的自由我的自由何種為高 該選擇那一種價值觀
04/02 21:46, 23F

04/02 21:53, 5年前 , 24F
我會覺得這種言論可理解但不能造成社會的變革且危險
04/02 21:53, 24F

04/05 01:33, 5年前 , 25F
推樓上
04/05 01:33, 25F
文章代碼(AID): #1SeZRctf (bi-sexual)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 2 之 5 篇):
文章代碼(AID): #1SeZRctf (bi-sexual)