Re: [閒聊] Bi覺得需要有自己的舞台嗎?

看板bi-sexual (雙性戀)作者 (Just Do it!!)時間10年前 (2013/09/18 22:51), 編輯推噓5(5057)
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※ 引述《GF1280 (前進前進再前進!)》之銘言: : ※ 引述《mester (Just Do it!!)》之銘言: : : 今天r大share出一篇十年前的好文。 : : 於是我們知道了很多困惑在十年前就被看見, : : 但沒有解決。 : : 沒有解決的原因有可能是”無法解決”, : : 也有可能是”不急著解決”, : : 或是”無人去解決”... : : 想請問 : : 雙性戀們覺得我們也需要有以雙性戀為名的遊行, : : 或活動嗎?(當然我知道我們現在有bi the way) : : 就像作者所言,〔台灣的同性戀運動是否有讓雙性戀被看見的空間?〕 : : 今天我發現原來有很多雙性戀想要被看見。 : : 那麼,想要透過什麼樣的方式、如何被看見呢? : 容在下抒發一些想法 : 依照我個性我會選擇 : 與其在同志遊行上與同性戀爭取 : 不如和他們做出切割 我也認同切割, 因為”LGBT”是一個”聯盟”, 我們本來就要有”自己”的存在。 而且男同性戀就是目前聯盟裡的主流(看起來人數最多、參與度最高) 正如那篇roma大share的文的擔心, 雙性戀在這種運動下沒有什麼被看見的空間。 被介紹了幾分鐘,我們就有了幾分鐘的舞台,然後呢?(當然,聊勝於無) 另外就是”同志”這一詞從十年前到現在都一樣定義不清, 合在一起讓雙性戀能見度更低。(關於這點詳細說明如下方) : 理由如下 : (1) 以過度的負面想法為核心理念 : 現在的同志主流(與其說主流不如說喊最大聲的)聲音 : 傾向同志族群是社會上受害者 : 有種全世界都對不起同志的意味 : 雖然整個大環境沒有到全然的公平 : 但是也沒有像這些人所說的嚴重歧視 : 換言之我覺得現在同志運動過度的強調悲情 : 甚至過度的解讀社會大眾的一些言行 : 有一種要與整個社會為敵的氛圍 : 遊行到最後除了當下很high : 結束後 大家看見同性戀之後 整個社會有得到什麼? 我認為訴諸悲情的行為目的 不是要讓社會從他們的悲情裡得到什麼, 而是他們要從社會上得到同情 : (2) 缺乏對於不同聲音的包容力 : 不只一次在遊行結束後 : 同志圈內都會吵遊行的標語問題 : 但是激進派的就會說 : 保守派的在扯後退 : 再把保守派打為黑五類 : 像這一次則是很明顯地吃BT的豆腐 : 更甚者還到別人的地盤來撒野 不知道多久之前在什麼地方看過一句話 ”平時遭踐踏的人,一旦有機會踩人就會踩得更狠” 印象中我也曾在這個版上寫過這話。 可能是平時累積的情緒需要一個宣洩的出口吧! : (3) 缺乏長遠的想法 : 目的和行為無法配合 : 以去年為例 訴求是爭取婚姻 但是口號則是肉慾橫流 : 行動的本身在求一時的痛快 : 但是目的有沒有達成就不管了 你這太犀利了~我決定稱呼你為犀利哥... : 今年的主題也是類似的狀態 : 如果標題是"看見同志"其他更弱勢的族群會心生不滿嗎? 我覺得”看見性少數”感覺更好。 說真的現在的人提到男同志、女同志, 不是想到大陸指的同志,就是男同、女同, 誰會在提到男同志的時候,去想到雙性戀男? google"男同志",會看到 男同志網站(簡稱G網或GAY網) 指內容(包括圖片、文學、新聞...等) 主要以男同性戀為主的網站。 既然直到現在”男同志”一詞還是有被使用在”專門指涉男同性戀”的用法, 當然同志會被等同於同性戀。 男同志=男同性戀, 女同志=女同性戀, 同志=男同+女同+雙性戀+跨性別? 明明就是一模一樣的名詞,包括的族群範圍卻不同,當然會造成誤會。 因此我不認為同志是個適合作為LGBT的中文翻譯的名詞。 現在你去google, 男同志女同志,也是男同性戀女同性戀的意思。 如果沒有人去”正名”,坊間還是會這樣用。 於是才會發生,今天”同志運動”, 男同性戀覺得這是他們專有的, 雙性戀覺得自己也是同志一份子。 我認為這完全是同志一詞本身在某些場合仍代表純同性戀才造成的問題。 : 我個人對於過度負面的思考方式是非常反感的 : 常常看到滿滿的論述中充斥的歧視 難民 嘲諷......各式各樣的字眼 : 我常常會覺得身為同志真的有那麼慘嗎? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我很久以前就提過這種言論了 當我剛發現自己是bi時。 但我印象中這些話讓同性戀覺得很刺耳。 有點像我在說風涼話似的。 我只能說以我看過的bi男跟同男,行事作風也有很大差異... bi男越偏同,說話的PH值越低...(多數啦,不至於百分之百) 我想同性戀確實多半覺得自己比雙性戀慘吧! 我也相信有些同性戀確實很慘(比如很像女生), 慘到很難用我們的角度去告訴他窗外有藍天之類的 但是正因為性認同和背景的差異, 才造成我們是雙性戀,而非同性戀... 我認為雙性戀跟同性戀差異很大。 雙性戀的壓力有不少會來自於覺醒後,來自於圈內人... 但同性戀的壓力也許是一直以來,來自於外界眼光... 於是我開始覺得或許我們無法喜歡太負面的人, 但他之所以為他有其故事。 (我們只要親近自己喜歡的人就好了) : 我相信社會上不盡公平 但是我也相信整個社會沒有爛到那種程度 : 每個人都有自己的故事 : 我相信不少人是親身經歷那些歧視的眼光 : 所以會將自己的經歷書寫下來 : 但是我也相信有很多的人在社會上被平等的對待 : 以我自己為例我周圍的同事幾乎都知道我是雙 : 但從來不會也不敢對我指指點點 : 只是我不會特別去說這樣的事情 : 所以我覺得可以做一個切割 : 因為我不想被那樣的聲音所綁架 : 與其聲嘶力竭的在舞台上大喊我們是雙性戀 : 不如努力地活在生活中 : 用我們的一言一行告訴周圍的人 : 我們是雙 我們面對最真實的自己 我們努力的活著 我們以此驕傲 : 並且教育我們周圍的人 同志沒什麼大不了的 : 一點一滴的讓社會接受同志 我本來也覺得過好自己的生活就好, 但現在我認為雙性戀可以有個互動更緊密的組織似乎不錯,而且必要。 就像猶太人流浪在地球上多年,終究建國在以色列。 好過像一盤散沙,依附在別人的舞台上, 出的力永遠為最大族群抬轎。 說真的如果我們把那些放在同性戀的目光收回雙性戀身上, 專注於雙性戀的研究, 會不會十年下來至少也有個累積的一點成果? 既然我們覺得自己跟同性戀不盡相同, 那我們雙性戀的文化又是什麼? 總必須,要開始做些什麼? 讓徬徨的雙性戀,不是流浪於異性戀和同性戀之中? Bi the Way移到台中後,台北活動就比較少了。 : PS1 不可能也不需要讓所有人接受我們的想法 : 這個世界上本來就有不同的聲音 : 而且我們也有選擇朋友的權力 : 對於某些激進的宗教狂熱者 不要和他們來往就好 : 不需要也不可能影響他們 我個人覺得 最低限度要阻止侵略... 並且避免被有心人士當成一顆棋子 : PS2 裏頭有很多是我個人的想法 : 可能不盡然正確 : 如果有不同的想法也歡迎討論 : 謝謝 謝謝你這麼認真的回應!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.105.158

09/18 22:53, , 1F
國父:革命尚未成功同志仍須努力 同志(原)不是大陸用語
09/18 22:53, 1F

09/18 22:53, , 2F
啊...
09/18 22:53, 2F
但是大陸現在還有男同志女同志的用法(跟性向無關)

09/18 23:03, , 3F
小小吐槽一下 pH值那一小段應該是越低 (因為越酸 XD)
09/18 23:03, 3F
啊呀怎麼都這樣XDDD

09/18 23:03, , 4F
台北沒有活動的話 我們也可以考慮自己舉辦阿
09/18 23:03, 4F
其實我們這種雙性戀版骨灰級老人有私下揪...但算是朋友聚會不算特地for Bi 透過bi版大家已經認識很久了 但新id和新血們就沒跟到...

09/18 23:04, , 5F
PH值越高是越鹼喔 越低才是越酸
09/18 23:04, 5F
哈哈 已更正XDDDD謝謝

09/18 23:05, , 6F
先從小型的餐會之類的開始就好 日後看狀況再改善就好
09/18 23:05, 6F
聽起來不錯啊

09/18 23:08, , 7F
那下週來約吃飯團吧~
09/18 23:08, 7F
GOOD~羅伯特快要出國工作了想見面的老朋友新朋友要把握時間(免費宣傳XD)

09/18 23:09, , 8F
好唷!!
09/18 23:09, 8F
哇,成團囉這麼快

09/18 23:09, , 9F
下週二休假,有人有興趣一起聚個餐嗎?(亂入) 地點台北~
09/18 23:09, 9F
還沒有主揪就已成團@@(驚)

09/18 23:10, , 10F
我 可以為了這個聚會 先不要去開會!!
09/18 23:10, 10F
XDDD

09/18 23:18, , 11F
Bi the Way從沒有把目光放在同性戀身上。
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我沒有Bi the Way把目光放在同性戀身上的意思喔(是哪個句子給了你這樣的誤解呢?) Bi the Way的存在我一直覺得很好也很必要 (完全沒有要評論或批評Bi the Way的意思,如果有造成此誤會歡迎指正並請見諒) 只是近年來較多辦在台中,我比較參與不到... 我說的”我們”指的是急著想對同性戀族群爭取對雙性戀認同的人... ※ 編輯: mester 來自: 118.168.105.158 (09/18 23:27)

09/18 23:24, , 12F
約平日我就不能跟了(< 上班族QAQ)
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09/18 23:26, , 13F
時間的話要不要移至下面那篇來討論呢?
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我看到了~以為沒主揪但主揪出現了XDD ※ 編輯: mester 來自: 118.168.105.158 (09/18 23:30)

09/18 23:33, , 14F
另外,我們也沒有移到臺中。今年臺中活動很多是因為我們
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跟基地有個整年的合作案,有穩定的場地就可以順利辦活動
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09/18 23:34, , 16F
臺北今年雖然少也辦了兩場,沒有場地什麼都很難弄
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09/18 23:34, , 17F
我一點也不希望臺北沒有辦活動啊。
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09/18 23:36, , 18F
此外,屬於本土雙性戀的論述我們一直都有在發展,可見於
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09/18 23:37, , 19F
我們到各校各處的的講座等地。我們確實還沒有生出著作能
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09/18 23:37, , 20F
讓大家看到,但我們一直都非常在意本土雙性戀的主體性。
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謝謝你告訴我^^ 也正好讓其他關心的朋友update訊息 辛苦了 ※ 編輯: mester 來自: 118.168.105.158 (09/18 23:42)

09/18 23:43, , 21F
順便再多說一個好了,我們現在也在跟國際的雙性戀組織串
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09/18 23:44, , 22F
連,臺灣的我們目前算是成為西方世界的雙性戀組織試圖與
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東亞、東南亞雙性戀社群建立連結的節點。
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很高興聽到Bi the Way的訊息與近況, 不過什麼叫建立連結的節點?@@ 有更具體一點的說明嗎?

09/18 23:46, , 24F
另外,我們與基地的合作案,其實也算是建立在同志=LGBT
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的概念上,所以雙性戀在LGBT同志之下,其實對我們並非沒
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不懂你意思。 這個合作案是要求,不能以雙性戀的名義去合作,只能以LGBT的名義合作嗎?

09/18 23:47, , 26F
有好處。有時作為雙性戀代表出席同性戀主導的同志場合,
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09/18 23:47, , 27F
你當然可以說是為人抬轎,但對我而言,是為這些這些議題
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場合,提出同性戀根本不會想到的雙性戀觀點。這基本上是
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09/18 23:48, , 29F
互利的。因此我認為重點不在分離與否,而在我們是否總是
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不好意思 為人抬轎不是我起頭說的, 雖然我也有同感,但可見我不是唯一這樣想的。 至於”互利”,你這樣寫, 到底指的”利”是你有機會站上舞台發言,還是對雙性戀有什麼明確的好處? 你這樣寫好像你以為我正在試圖剝奪你的舞台似的,有點怪。 <<<雙性戀就一定要看同性戀臉色才能存在LGBT的場合和運動嗎?>>> <<<這種舞台給我們幾分鐘能讓我們雙性戀得到什麼實質利益???>>> 這兩點才是我的focus。 我無意剝奪Bi The Way的舞台, Bi the Way如有意願其實也可以定期在Bi版update近況, 沒有義務向我說明。 → Cuthalion:堅守自己的主體性。提醒他們看不到的,為我們自己人發聲 09/18 23:49

09/18 23:50, , 30F
我個人是覺得LGBT涵蓋雙是沒什麼問題,但是某些人的聲音
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09/18 23:50, , 31F
和態度很有問題
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09/18 23:50, , 32F
。進則發聲維權,退則凝聚集結。並不是非分離不可。
09/18 23:50, 32F
但是否LGBT中文一定要叫”同志”呢? 在現況許多人會將男同志指男同性戀,而女同志則指女同性戀的使用下, 又以同志當作LGBT的集合名詞,你覺得適合嗎? ※ 編輯: mester 來自: 118.168.105.158 (09/19 00:21)

09/19 00:55, , 33F
回你上面的問題,我們當然是用「雙性戀」跟他們合作,
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我的意思是,他們也是心中存著「同志=LGBT」才會特別想
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09/19 00:55, , 35F
跟雙性戀合作啊
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09/19 00:57, , 36F
我沒有說你在剝奪我們的舞台啦,我只是認為,這些舞台
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09/19 00:57, , 37F
為雙性戀發聲,並非沒有意義。
09/19 00:57, 37F
我問Bi需不需要自己的舞台, 你忽然來講一堆Bi the way在做什麼,我當然會覺得你好像怕被剝奪舞台。 本來還沒這想法,當你提到遊行裡可以上台時,這感覺忽然冒出來。 所以我還是直接想講清楚。 像我這樣沒做事的人不至於嫌有在做事的做得不夠, 可是至少也能說說我的想法, 今天發生這樣的事, 不只是需要跟LGBT關係好的政治團體, 也希望能扮演為我們發聲、不被主流勢力掩蓋的角色。 雙方有利可圖時,互相合作無可厚非, 但至少要平起平坐,不亢不卑, 而不是顯得很看人臉色、很卑微似的。 如果在聯盟裡有一等公平,次等公民, 那莫名其妙因結盟而淪為次等公民的人, 當然要不爽啊 難道我們稀罕的就是一整場遊行裡給我們幾分鐘上舞台講話的空間, 之後同性戀的人心裡高高在上還把我們雙性戀 當作”什麼事都不做只想佔便宜等收成、懶出力、無理念的團體”??? (現在就確實被人講到這個份上了!)

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你說我們幾分鐘有沒有實益?其實同一個舞台,每個團體也
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09/19 00:58, , 39F
都是幾分鐘,他們有實益,我們就有實益,他們沒實益,我
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每個人都是幾分鐘? 但”看見同性戀”這個主標將出現在所有媒體有照片有圖片的版上。 我們自己人至少不可以甘居下流,否則我們自然就被人看作下流。 你先前說到台北少辦是因為缺少場地很難辦, 其實台中很多場也不只是辦在基地,也有辦在夜店什麼的。 台北和台中辦的場次完全不成比例是事實。印象中近幾年來都這樣了吧 我不知道LGBT熱線或任何相關單位有沒有提撥任何經費給Bi, 不過若私下聚會我們都是各自出錢。 我以前參加過一次聚會,除了一點小點心,就是在別人家裡辦。 不是真的要花費太多成本吧...當天在的30人一個人收個30,40塊也許都綽綽有餘了 台北也有很多可以包場,一人只要付個一百多塊茶水點心費的場所。 抱歉,印象中自從夜西去台中以後,台北的場次屈指可數是事實。 不過我也能理解在台北似乎能支援的Bi The Way工作人員不多。

09/19 00:58, , 40F
們就沒實益。但雙性戀的觀點當然應當不能缺席,其實每次
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09/19 00:59, , 41F
發言總能得到一些回饋,那些幾分鐘,是有人在聽的,不是
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09/19 01:00, , 42F
沒有。而那就是效果。在舞台發言,在講台授課,受眾不同
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09/19 01:00, , 43F
,效果不同,但有沒有人聽?有。但如果沒有發聲,就少一
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09/19 01:01, , 44F
次點醒那些心中從未想過雙性戀觀點的人的機會。那麼為何
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09/19 01:01, , 45F
不上?
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我沒有期待跟LGBT馬上徹底切割的想法, 不過要求平起平坐、不當次等公民,不過份吧? 這是基本人權。

09/19 01:03, , 46F
關於「同志」一詞的含混性,其實剛好最近讀了一篇學術論
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09/19 01:03, , 47F
文(尚未發表的),裡面有提到有些雙性戀們利用「同志」
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09/19 01:04, , 48F
一詞的含混,規避說謊欺騙與吐實出櫃的兩難處境。對同性
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09/19 01:04, , 49F
戀的外人,不想坦承是雙性戀時,有時會用「我是同志啊」
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09/19 01:05, , 50F
來回應。利用彼此對這詞彙的概念差異,達到不說謊、理直
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09/19 01:05, , 51F
氣壯又不會立即面臨可能的恐雙反應。所以「同志=LGBT」
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09/19 01:06, , 52F
其實有時是有一些有意思的好處的。
09/19 01:06, 52F
羞於承認是雙性戀,所以為了規避說謊欺騙自稱同志?! 這種人根本是害雙性戀更不被圈內認同的害群之馬吧! 所以說保留同志=LGBT一詞, 主要是為了遷就那些會以雙性戀身份為羞的人需要規避說謊用嗎? 就算另外產生一個新名詞,同樣是LGBT的統稱啊! LGBT取適當的中文名稱,考量點應該放在"替存心欺騙的人考慮話術"之上嗎? 要爭取雙性戀的福利是要以一個合理的方法而不是要欺騙同性戀吧! 我不認同雙性戀藉由同志一詞的曖昧去欺騙同性戀, 交友談感情又不是詐騙集團,為何要替這種人考慮說謊話術? 想說謊還怕找不到說法嗎? 而且這例子不是更證明了”同志”一詞就是曖昧不明會造成誤會? NA=NB(男同志=男同性戀) A=B+C+D(同志=同性戀+雙性戀+跨性別) 這本來就邏輯不通,任誰都會搞混啊! → Cuthalion:當然沒有義務對你說明,我只是藉機跟大家報告一下我們 09/19 01:07

09/19 01:07, , 53F
在幹嘛。
09/19 01:07, 53F
謝謝你告訴我! ※ 編輯: mester 來自: 118.168.105.158 (09/19 13:43)

09/19 18:26, , 54F
我不認同你所說的「欺騙」同志是害群之馬,請理解每個人
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09/19 18:26, , 55F
都有出櫃壓力,不是所有人都跟妳一樣那麼有膽識對任何任
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識的人出櫃,對於那些面對壓力的人,為何不能多一點理解
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09/19 18:27, , 57F
和寬容?那些不敢說自己是雙性戀的人,難道是他們自己願
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09/19 18:28, , 58F
意的嗎?你應該批判的是那些讓他們不敢出櫃的人才對。
09/19 18:28, 58F

09/19 18:29, , 59F
另外,我若出席相關同志場合,一直都是跟他們平起平坐,
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09/19 18:29, , 60F
不卑不亢。特定同性戀那樣講,是他自己的事。
09/19 18:29, 60F

09/19 18:38, , 61F
我可沒說同志要不要等於LGBT是要考量那些人,我只是順道
09/19 18:38, 61F

09/19 18:39, , 62F
一題這個含混性會帶來一些有趣的小好處。
09/19 18:39, 62F
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