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Re: [分享]聽障男妓：我們都很髒／賤，很得體(dirty)

看板bi-sexual (雙性戀)作者 (隨緣而去乘風而來)時間11年前 (2013/07/04 16:07), 編輯推噓23(24推 1噓 110→)
留言135則, 8人參與, 最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《MapleT (楓)》之銘言： : 看了底下戰成一團，我只想說兩件事情 : 1.沒有父系霸權時代的原始人，也會遮第三點 : 所以遮第三點和乖寶寶一點關係也沒有...... : 2.服裝不分男女，但還是要分禮儀規範 : 男生堅持要穿西裝裙上學術研討會應該算可以 : 但是穿一條內褲無論如何不行吧= = 這幾天思考了滿久 到底要不會正式的把一些想法很完整的寫出來 最後我決定還是寫一下 從幾個方面分別來看看吧 第一章 社會的眼光(或者有人說歧視) 我們先從人性出發來看待歧視這樣的行為 人對於自己不了解的事情 第一個反應一定是反彈&否定 再激烈一點就會變成攻擊&歧視 這樣的事情是必然的 請大家自己想想 自己是不是也有發生過這樣的狀況 甚至在完成自我認同前 自己是不是也反彈過自己的性向呢? 連自己本身都會反彈自己了 更何況是別人呢? 我不是說歧視和攻擊是允許的 這只是人性上會發生的事情而已 當我們用正確的眼光在看事情的時候 那我們就會包容一些人在不了解狀況下的反應 這點我覺得是目前圈內主流聲音極度缺乏的地方 請想像一下 如果我們遇到一個整天像鬥魚一樣的人 任何人碰到他都會立刻反擊 請問我們會怎麼處理 不外乎是排擠 冷漠的對待 離的他越遠越好吧 所以當同志族群越是展現攻擊性 越是衝撞 處境一定會越艱難 反過來如果我們展現出友善的一面 社會會怎麼面對我們呢? 注意喔 我沒有說這一切都是無心的 某些宗教的那些行為就很惡質 要分清楚是無心的防禦還是惡意的中傷 但是面對這種人或者團體 我認為不要去理他就好 越是爭執 只會讓自己越難過 而他們越高興 這個世界本來就是有人可以溝通 有人無法溝通 人不能選擇父母家人 但是可以自由選擇朋友 所以第一個段落我的結論是 我們要先把被歧視這樣的匕首從背上拿下 把不必要的東西扔掉後 才能走得更遠 至於那些不能溝通的人 何必放在心上呢? 不要把別人的過錯和愚蠢壓在自己身上 那只會讓自己喘不過氣而已 第二章 同志運動的行為與目的 在正式進入這個話題前 我要先說說一件事情 我非常討厭一種人===>>好心做壞事的人 在歷史上 評斷一個人的是非成敗 只看結果 也就是說 不再於這個人想了什麼 而在於做了什麼 如果一個皇帝滿嘴仁義道德 有著崇高的理想 但是暴虐無道 歷史的評價就是兩個字 暴君(這樣的皇帝歷史上還真不少 有興趣的可以自己找找) 不要跟我說這個皇帝想改革拉 想為天下蒼生如何如何拉 那請想想被他害死的人 何其無辜 好啦 回歸主題 同志運動的目的 基本上不外呼 1.婚姻權(繼承權我歸納到這點裏頭) 2.追求更加平等 3.讓大家看到真實的自己...等等(如果有其他的請告訴我 我會補上) 4.性解放 (不要用有色的眼光在看性這件事 但是老實說這件事情 異性戀也包含在內 硬要加上去也不是不行 但是似乎關聯沒有很強烈 當然啦 這是我的想法 也歡迎大家參與討論) 那為了達成目的 就需要有行動囉 那行動本身就是為了目的而生 如果行動的本身不能達到目的 那這樣的行動就要檢討 打個比喻來說吧 如果我今天要去美國 但是我卻去練習游泳 準備直接游去美國 這樣合理嗎? 以我的判斷看來 現在同志運動的行為和想要達到的目的是背道而馳的 舉例來說 去年的同志大遊行的口號 只會社會大眾得到更多的錯誤認知 這些錯誤認知越多就會造成人性上的反感 進而造成更多的恐懼與歧視 這種行為 就是我所說的 好心做壞事 我想要幫同志族群爭取權利 但實際上卻造成更多的傷害 所以我第二個段落的結論是 我完全認同很多人想要位同志爭取權利 我也認為我們應該爭取這些權利 但是行動的方式我覺得有修正的空間 正確的行動來自正確的認知 這方面我認為還有很大的努力空間 要做這方面的運動 我認為可以用軟土深掘的方式 不要一開始太過度激進 用冷水煮青蛙法 慢慢地滲透 才能達到更好的效果 第三章 同志內部的歧視 切入前 http://twgenderstories.blogspot.tw/2012/10/blog-post.html 先讓我們看看性別爆破小組的文章吧 這就是他們口中所謂的乖寶寶同志? 真的是乖寶寶 誰還會當同志? 會認同自己同志的身分 每個人都走過一個掙扎 面對傳統價值的掙扎 面對內心糾結得掙扎 面對父母的掙扎 最後選擇面對內心真正的渴望 進而承認自己的同志身分 但是 當這些人寫出這樣的文章時 我覺得這是狠狠的撕裂同志族群 我們在整個社會上已經是弱勢族群了 難道還要更進一步的在自己內部製造敵人? 撕裂完之後再要求所謂的乖寶寶同志成為你們的夥伴? 老實說 會不會太天真了些 一直在對抗社會歧視 但是轉過頭來用同樣的嘴臉面對看起來更弱小的同伴? 說真的 寫出這樣的文章的人 我無法認同 更何況我認為 這些默默不說話的乖寶寶同志 人數才是最多的人 我相信 很多同志 默默的在為自己的生命努力 默默的為自己的感情奮鬥 只是這些人默默的努力 不站出來說話而已 但是這樣的努力 我相信有更多的人會看到 以我自己為例 我自己就是半出櫃狀態 我周遭的朋友 看到我並不會認為我和一般人有什麼不同 同志也是人 只是喜歡的對象是同性而已 只要讓大部分的人認知到 同志和一般人一樣 還會有歧視嗎? 我相信就會減少很多很多 以上 是我一點點的想法 也希望大家在自己的人生上獲得屬於自己的幸福 祝福大家 --
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07/04 20:37, , 1F
"認知到同志和一般人一樣" 怎樣的同志和一般人不一樣?
07/04 20:37, 1F
推
07/04 21:45, , 2F
剛剛有看到一篇研究 跟主題蠻相關的
07/04 21:45, 2F
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07/04 21:48, , 4F
內容是宣導的方式對宣導對象觀感操作的HMM模型
07/04 21:48, 4F
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07/04 21:49, , 5F
當受宣導的對象感受到強烈的被控制感 是否會造成負作用等等
07/04 21:49, 5F
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07/04 21:50, , 6F
跟板友提到的點有許多雷同的地方 蠻巧的
07/04 21:50, 6F
推
07/04 22:48, , 7F
1F,奇裝異服的人就讓人覺得跟別人不一樣,不論你有沒有這種
07/04 22:48, 7F
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07/04 22:48, , 8F
感覺,至少我看到乞丐或街友的裝扮是立馬看起來跟一般人不太
07/04 22:48, 8F
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07/04 22:48, , 9F
一樣
07/04 22:48, 9F
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07/04 22:49, , 10F
當然如果有些人只想把遊行當作一場奇裝異服的嘉年華會沒有
07/04 22:49, 10F
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07/04 22:49, , 11F
期待任何支持和認同那就隨穿著的人高興就好
07/04 22:49, 11F
推
07/04 22:54, , 12F
如果展現得是活潑、創意、有趣等正面特質就罷了不必只是在
07/04 22:54, 12F
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07/04 22:55, , 13F
展現肉體、裸露和性...不認為多露一點會得到多一點認同
07/04 22:55, 13F
推
07/04 22:57, , 14F
所以黑人要獲得白人的支持要把自己漂白?
07/04 22:57, 14F
推
07/04 23:01, , 15F
所以同志跟異性戀的差別主要在於喜歡裸露和性開放?
07/04 23:01, 15F
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07/04 23:02, , 16F
不強調這些就等於把黑人漂白?是嗎?
07/04 23:02, 16F
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07/04 23:03, , 17F
如果全部同志都是這樣穿著打扮那怎麼會有分乖寶寶不乖寶寶?
07/04 23:03, 17F
回答 batatas 的疑問 同志和一般人唯一的不一樣在於 性需求的對象不同 異性戀喜歡的是異性 同性戀喜歡的是同性 這就是不一樣的點 但是其他的全部一樣 我們都是人 都有喜怒愛樂 都有悲歡離合
推
07/04 23:09, , 18F
@@ 人也不只有黑人白人阿~ 為何一定要找個共通性
07/04 23:09, 18F
這是人性上很微妙的地方 當人找到有一樣的地方時 就會產生包容力 產生信賴感 相對的歧視就被消除在無形中 例如一個台南人在台北遇到另一個台南人 是不是覺得格外親切呢? 另外就是 我認為同志也是人 所以沒有必要去和整個社會戰爭 我們也是社會的一份子 和平相處不是很好嗎?
推
07/04 23:12, , 19F
所以transgender不是同志?
07/04 23:12, 19F
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07/04 23:12, , 20F
原來是不是同志是用性需求來分
07/04 23:12, 20F
這塊我比較不熟悉 我比較無法用很學術的方式說明 但是在我的觀念中 有一個觀念 不管每個人的性需求 或者跨性別 無論如何那只是每個人的差異化而已 就像 有人是黃種人 有人是白人 有人長的高 有人長的矮 有男人 有女人 有異性戀 有雙性戀 有同性戀 也有跨性別 但是只要我們自己接受這樣差異化的認知後 就可以將歧視變成只有在字典上的字眼
推
07/04 23:15, , 21F
大家一樣的地方就都是人阿 ~ 其他什麼的來就會有很多差異
07/04 23:15, 21F
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07/04 23:30, , 22F
我只能說...每個人都會有人喜歡有人不喜歡啊,同志何必爭取
07/04 23:30, 22F
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07/04 23:30, , 23F
什麼認同呢?
07/04 23:30, 23F
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07/04 23:30, , 24F
既然人都有差異,又何必費心要別人喜歡或接受呢?現在還是很
07/04 23:30, 24F
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07/04 23:31, , 25F
多白人不喜歡黑人啊即使是法律不允許
07/04 23:31, 25F
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07/04 23:33, , 26F
我何必管人家要怎麼裸露,說穿了被看不順眼也不會是針對我
07/04 23:33, 26F
這點我也滿認同的喔 套一句賴二哥說過的話 你認不認同根本不重要 重要的是我認同我自己 你們只要尊重我的決定就好 比起社會的這種觀感 我更在乎的是婚姻的權利 如果另一半要做重大手術 我希望我的簽名是具有法律效益的 只是爭取這個權利的話 如果整體社會的接受度和認同度更好 那會更加容易
推
07/04 23:36, , 27F
GF大我其實是針對b大寫的白人黑人論在回:P剛出去買東西時
07/04 23:36, 27F
了解~~ 題外話 之前賴二哥有一個到高雄演講 那場我有錄音下來 雖然原本的主題和同志比較無關 主要是談一些心理諮商的一個演講 但是畢竟他的身分是方的創辦人 所以其中也有講到一些同志的議題 我覺得有興趣的人可以跟我拿一下 很多觀念都很棒
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07/04 23:37, , 28F
我有感而發吧~如果同志族群就一定要有人走裸露秀,那一定會
07/04 23:37, 28F
推
07/04 23:37, , 29F
可能對他們來說要的不只是這些
07/04 23:37, 29F
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07/04 23:38, , 30F
有人不喜歡,模糊焦點啊~不過如果非得要裸露秀模糊焦點以突
07/04 23:38, 30F
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07/04 23:39, , 31F
顯身材那其實其他人也沒辦法
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07/04 23:39, , 32F
也許這也是焦點之一 只是你想要的比較少而已
07/04 23:39, 32F
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07/04 23:41, , 33F
我身為不走男性中性風的女性,坦白說我認為我要喜歡男人女人
07/04 23:41, 33F
推
07/04 23:47, , 34F
社會阻力都不會很大.我就算喜歡女人也不會一定要在台灣舉行
07/04 23:47, 34F
還有 61 則推文
還有 4 段內文
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07/05 12:23, , 96F
裡的人是圓是扁何方神聖.就是一句話你們討不討人喜歡自己擔
07/05 12:23, 96F
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07/05 12:27, , 97F
中肯
07/05 12:27, 97F
推
07/05 14:52, , 98F
mester爆走的好帥wwwwww
07/05 14:52, 98F
推
07/05 20:32, , 99F
好像沒看過勵馨指責日日春不該掛著女性團體的名號?
07/05 20:32, 99F
推
07/05 21:34, , 100F
不過把被不被討厭全化約為個人自己的問題這還真詭異
07/05 21:34, 100F
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07/05 21:37, , 101F
的確我好像沒自介過~
07/05 21:37, 101F
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07/05 22:04, , 102F
我覺得要分成兩塊來討論 個人行為 與 社會眼光
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07/05 22:06, , 103F
個人行為 就是個人要對自己負責 可憐之人必有可恨之處
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07/05 22:06, , 104F
而社會平等的地方則是我們要爭取的
07/05 22:06, 104F
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07/05 22:07, , 105F
不要把事情混搖在一起 個人的行為要社會幫你負責
07/05 22:07, 105F
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07/05 22:08, , 106F
出門在外 只能用手機簡單回覆
07/05 22:08, 106F
推
07/05 23:33, , 107F
我感覺我真正想要改變的 在我這代 在這一刻 大概完全沒希望
07/05 23:33, 107F
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07/05 23:34, , 108F
對我最好的親戚 曾因為我小時候問過一個問題 常告誡我 同性
07/05 23:34, 108F
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07/05 23:35, , 109F
戀就是對不起你的父母 香火什麼的
07/05 23:35, 109F
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07/05 23:36, , 110F
相信有些人會因為實質上法律的改善而受益 但像我個人就不會
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07/05 23:37, , 111F
太在乎這個 就像有些人是否有自己的子嗣是可有可無
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07/05 23:38, , 112F
希望人們 打從心底不要這樣子
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07/05 23:39, , 113F
我感覺要等社會跟科技很進步之後 才會改變這樣的情形
07/05 23:39, 113F
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07/05 23:40, , 114F
宣導平等的活動 我都是蠻敬佩的
07/05 23:40, 114F
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07/05 23:41, , 115F
一直都覺得 參與的人 沒有逃避大眾眼光逼視的折磨 我也相信
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07/05 23:42, , 116F
他們已經想到自己在參與的同時 必須接受很需要忍耐 很需要
07/05 23:42, 116F
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07/05 23:43, , 117F
對抗的處境 好讓未來跟他相似的人 可以享有更高的地位
07/05 23:43, 117F
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07/05 23:43, , 118F
如果這正是他的意圖 我由衷感佩
07/05 23:43, 118F
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07/05 23:45, , 119F
當然我沒資格這麼說 不過我認為活動時 有些東西需要更高明
07/05 23:45, 119F
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07/05 23:45, , 120F
的控制 受宣導者的反應才會比較理想
07/05 23:45, 120F
推
07/05 23:48, , 121F
這篇讀完真的要很久...
07/05 23:48, 121F
→
07/05 23:50, , 122F
希望大家的善意能開花結果
07/05 23:50, 122F
推
07/10 01:18, , 123F
坦白說我很佩服GF和fuk大兩位文詞委婉卻又語意清楚:)
07/10 01:18, 123F
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07/10 01:19, , 124F
我是別人來硬的我就不想軟的個性@@
07/10 01:19, 124F
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07/10 01:20, , 125F
看到AndrewPublic寫”敵人”我感覺非常刺眼
07/10 01:20, 125F
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07/10 01:21, , 126F
如果什麼事都沒做就要被當敵人，那我何必友善
07/10 01:21, 126F
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07/10 01:21, , 127F
好像”順我者昌逆我者亡”哪時你不提供我要的，你就是敵人
07/10 01:21, 127F
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07/10 01:22, , 128F
那就別提什麼友誼了，反正也是利害衝突之際馬上翻臉的盟友
07/10 01:22, 128F
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07/10 01:23, , 129F
那麼這種友誼基礎也只是建立在互相利用之上
07/10 01:23, 129F
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07/10 01:24, , 130F
（假如這還稱得上友誼）
07/10 01:24, 130F
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07/10 01:25, , 131F
sorry有人曾說我有在寫小說的人，為何有時措詞那麼強烈，
07/10 01:25, 131F
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07/10 01:26, , 132F
但話要講得好聽還是難聽以我來說是看心情看人說的，你說的
07/10 01:26, 132F
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07/10 01:26, , 133F
話很難聽，我就不想說好聽的話...@@（你又不是我的客戶?）
07/10 01:26, 133F
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07/10 01:27, , 134F
也要謝謝white大的欣賞XD
07/10 01:27, 134F
推
08/07 14:51, , 135F
有部分gay跟團體，一天到晚覺得被迫害，一直想戰鬥，很煩人
08/07 14:51, 135F
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