Re: [心情] 看到現在甲板這樣有點難過...

看板bi-sexual (雙性戀)作者Cuthalion (剛朵琳)時間15年前 (2009/11/08 01:19)推噓23(23推 0噓 8→)

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※ 引述《wowowg (Janet Jackson / DCT)》之銘言： : ---- 歡迎轉錄 ---- : 為什麼評論別人之前，不先檢討自己？被有心人利用了還不知道？？ : 某些同志一看到"平權"、"歧視"的字眼就會高潮。高潮不好嗎？我想有不少人想高潮而不可得呢那我也來高潮一下吧。不過沒碰到我的點的，我就不回了因為沒感覺囉。 : 1. 某些板友說 SEX 板不該分類成法西斯、甲西斯 : → 那你分個gay、les、bi、trans 幹嘛？全部擠在一起討論呀。 : 不要忘記，這些分類都是因為被"主流的gay"排擠所衍生出的。 : 不要忘記看看gay版以前的名稱是"motss版"。 : 怎麼沒有人來個甲板的絕地大反攻？ : 有臉講 SEX版壓迫同性戀，怎麼不去反過頭檢討gay也是一模一樣。　motss的意思是members of the same sex。我想，bi跟trans本來就不屬於這個名稱，當然也無所謂「被主流gay排擠而衍生」這回事。你把bi劃在gay之下，我看很多雙性戀反而會感到不快呢。　雙性戀就是雙性戀，並不屬於同性戀。再者，就算LGBT同志之間有互相排擠的情況，不代表同志不能對外一致地對抗霸權。就算是「gay也這樣」，也並不代表同志們反抗異性戀霸權是不對的。一件一件事情本該分開來看。異性戀霸權是橫亙在所有同志之上的壓迫， LGBT同志團結對抗它是非常合理的策略，彼此之間的檢討是必要的，但對抗異性戀霸權依然是我們共同的目標。你盡可以不認同，但我想也不需要你來挑撥我們。很多同志都對異見很敏感，彼此之間有什麼意見不一，不會感覺不出來，但大家面對異性戀霸權還是立場一致，這不是沒有原因的。 : 2. 這些主戰的人，以平權人權當口號根本是假的。 : 如果你主張同志不該呆在甲板要向所有板面發聲，那你就該把"甲板廢掉"！ : 就讓所有的同志討論議題回歸到一般的板面， : 徵友的請去O2版、十八禁的去SEX版、同志電影去電影版、同志政策去政治版。 : 今天反攻SEX版、明天反攻O2版、後天反攻八卦版... 嗯，這是一個很老的爭議了。看板大概分成「人群走向」和「話題走向」同志板，到底是「討論同志的板」，還是「屬於同志的板」？如果是前者，那麼就是任何人都可以來發言，但每一篇文章都得跟同志有關。如果是後者，那麼就是只要是同志，任何人都可以發言。現在的LGBT四個板，其實都算是兼具兩種功能。並沒有特別嚴重傾向哪一邊。你所主張的，或許是將每個板都視為議題走向。但你似乎忽視了一件事：同志議題有其特殊性。我完全認同在平權之下，任何板都應該平等地對與同志相關的討論開放。電影板可以討論同志電影，政治板可以討論同志政策。但我想同志並不只是這麼簡單。在雙性戀板，就拿雙性戀舉例。請問「被單性戀忽視的獨特雙性戀經驗」要去哪個板討論？「單性戀總是認為雙性戀其實就是喜歡異性加喜歡同性，　但許多身為雙性戀的人，並不想要自己的生命被割裂成兩部分。」要去哪個板討論？更不用說，trans板討論變性的進程、扮裝面對外界的各種困境，並不屬於任何其他板。更不用說，男同與女同面臨外界歧視的問題，並不屬於任何其他板。同志並不等於一大堆議題的集合。同志是活生生的人，所有的同志相關討論，都是在活生生的同志身上共存。而這個真實的同志生命經驗，除了同志板以外，就是沒有別的板可以討論。你如果要問，為什麼異性戀就沒這問題，異性戀不也是有其獨特生命經驗？那我就要回答你：同志與異性戀有一個很大的不同。　同志至今依然被社會歧視與壓迫。而關於這個部分的討論，的確是很需要同志板容納他們的。如果哪一天同志「已經」完全平等了，完全不被社會歧視了，那我們再來談LGBT板是否沒有存在的必要。 : 3. BBS的生態是 "專版專用" 沒聽過嗎？專版專用不一定代表歧視， : 你寧願bi少數的文章被淹沒在甲板中嗎？專版專用有資源集中的優點。 : 嘴巴說"甲西斯"是一種被主流壓迫與歧視，不該設立； : 那你怎麼不把同樣套在甲板身上？甲板的存在本身就是一種歧視。 : 況且，今天非要到SEX板討論的"唯一目的"就是"甲板不能發十八禁"。 : 成立甲西斯不就解決這個問題了嗎？一直扯到歧視平權，到現在問題解決了嗎？關於這段，在回答你第二個主張的段落已經寫得差不多。但我還是要回一下，「你寧願bi少數的文章被淹沒在甲板中嗎？」這樣的呼籲，在我這個雙性戀看來還滿有趣的。因為　bi　根　本　不　屬　於　gay　。而「今天非要到SEX板討論的"唯一目的"就是"甲板不能發十八禁"。」是否是一廂情願的主張呢？眼下就擺著許多反對開gay-sex板的意見，我相信你都有看進去。不過我還是得再提醒，有不少同志（包括我），反對gay-sex，並不是因為「這樣是被壓迫」，而是因為「這樣我們就失去了跟主流溝通的機會」。更何況，不管gay-sex開不開，問題都不會解決。因為主流的壓迫，並不會因為這樣消失。「問題解決了嗎？」並不能反對什麼，因為很多人都很清楚，問題要解決，還早。所以同志才要持續努力下去。方法或許可以再討論，但「歧視」與「平權」，還是一定要扯的。 : 4. SEX版之前從來 " 沒有禁止同性文 " : 今天一切的源頭就是： : 某板友的文章在SEX版被噓，所以回到甲板討救兵。 : a. 拜託～你在別人家的板面發生的事，應該在該版解決， : 就像我在甲板發生爭執，不該跑到政治版討救兵。 : b. 甲板板規就已經充分教育大家了： : 你有權發文推文，別人就有權噓，噓文不是什麼大不了的 : 被噓有什麼大不了的？被噓所以要絕地大反攻？ : c. SEX版的板主充分盡到責任，禁止甲西版的議題討論。 : d. 板主以維護板面秩序為由禁止某種文章的出現，本來就是板主的權利， : 你可以去抗議板主、罷免板主，但是不該"把兩個板面都扯進來" : e. 不要忘了我們自己的motss版，也是以"維護板面秩序為由"禁止政治文唔，我想，一個同志在某個板因為同志議題被噓，就去同志板提這件事「討救兵」，根本是非常順理成章吧？這裡是在雙板，我就再拿雙性戀舉例。如果在甲板有人批評雙性戀，有人看到了就在雙板講起這事。一些板友看到了，出於對雙性戀的認同，和出於對批評的不滿，跑去回應那些文，不覺得很合理嗎？　同志在同志板互相激勵，還過份嗎？你如果連同志彼此「取暖」都不認同，那我想你在這裡發這篇文章的效果也有限囉。此外，我以為去翻出gay板板主在其私人板的文章，把事件從人對人提升到板對板的，是所謂的性板群眾？在事件順序上如果我的認知有問題歡迎提出喔。 : 5. 甲西事件是"板友間"的問題，不是兩個板面層次的問題。 : 板友被利用了還不知道？？？？ : SEX版的板友口氣不好、素質不好，那你該針對板友去解決， : 你把 " 兩個板面 "都扯進來是在幹嘛？ : 每一個人出口就是"SEX版的XX低落"、"甲板的XX不好" : 你要吵要爭你的平權，你犧牲掉兩個板面其他板友的權益，公平嗎？ : 你有權代表所有同志朋友去"號召"反攻嗎？ : 你去申訴小組長、去申訴站方呀，號召板友反攻是無理、不理智、又丟臉的行為。所謂犧牲性板板友權益，該不會是指貼了一堆同性性文吧？這個部分最近實在很多人討論到不想再討論了。我唯有一句話評論它　弱勢爭取權益永遠會被既得利益者當成「作亂」。此外，你既然都認為他們是「號召」，你又怎麼會認為「他們認為自己有權代表同志」呢？他們既然在「號召」，就表示他們認為自己「沒有權」代表同志。所以才要「號召」大家一起站出來。此中分別，我想您一定明白。 : 7. 這一次事件，明確的證據就是 yclou 以及 genica 在"甲板"上號召板友反攻。 : 這兩位明確把SEX版的板務，帶進甲板，並且要大家去響應。 : genica更公開號召甲板板友去SEX板看他發的同性文章。 : 我要強調：發文不代表亂版，但是在甲板上集體號召板友去SEX版就是不對的。 : k板主在"個人版"發言，老實說只是說他個人的立場態度有爭議，與甲板不一定 : 但是放任事情發酵，把板友間層次事件衍生成板面的對立，三個板主都失職。板主的部分我沒有太多意見，就不評論板友的部分，還是一句老話　同志在同志板互相激勵響應，還過份嗎？ : 8. 就算你成功打開SEX版又怎樣？ : 你覺得抗爭衝況有效，那你明年不要同志大遊行， : 改成" 水男孩同志衝撞總統府 "如何？ : 同志已經不是以前那種躲在 pub、三溫暖、新公園見不得光，需要衝撞的時代，第八點比較長，我只想回上面的部分，其他恕刪。衝撞抗爭有效，干辦不辦大遊行什麼事？大遊行除了對外訴求以外，對內也有其凝聚意義。覺得衝撞總統府有用，依然也可以同時覺得同志大遊行有用呀。另外是的，同志已經不是在pub、三溫暖、新公園見不得光需要衝撞的年代。但同志卻依然是在性板見不得光的年代。前幾天的事情，便是明證。你認為「同志在新公園見不得光被公權力驅逐」需要衝撞；卻不認為「同志在sex板見不得光被公權力驅逐」需要衝撞？ : 8. 特此補充第8點 : 同性戀只會抓著"SEX版的字義"去討論，要SEX正名。 : BBS上面，除了"版名"還有"宗旨"都要考慮， : SEX版的宗旨很明確，自己去翻他們的精華區，為"男女性行為"。 : 你要說這是當初創版的與板友的狹隘也好，我也不反對， : 但是他的主旨就是如此，板友也是如此為大宗。 : 回過來看甲板，一陣子就有人討論："甲板的走向" : 結論就是"甲板的走向是板友創造的"，不是某些人把持的。 : 回憶起我對yclou的第一次回文就對他說：不要把motss版的那一套帶來甲板。 : 但是隨著motss版的沒落與甲板的人氣暴增， : 誰也沒有權利阻止甲板變成什麼樣子， : 同樣的，也沒有人有權力控制SEX板的板友立場。 : SEX版的"板友"不歡迎同性文，你不能怎樣。 : 如果只看板名，gay版裡面根本不該出現任何歌迷文、拉拉文、電台文... : motss版也不該是"萬能的版"。 : 或者換句話說，甲板把電台文、歌迷文等文章標"s"，一陣子後刪除， : 因為這些文章不合板面的宗旨。 : 這種行為跟 SEX板要標【同性】應該是一樣的歧視行為。 : gay發的電台文、歌迷文也是"GAY"呀。 : 一直在SEX的字義上討論，是非常狹隘的。這個部分，與上面我提到過的看板分為「人群走向」與「話題走向」兩種有關。「gay」因為同時是一種議題、也是一群人，所以在gay板時不時有走向爭議，是再正常不過。而「板友創造走向」或許不失為解決這爭端的方式。但「sex」是否能同樣類比？如果性板是話題走向，那麼就是：這個板的每篇文章都要求與「性」有關。如果性板是人群走向，那麼就是：只要有性需求或性行為的人都可以發文。很顯然，性板完全就是話題走向的板。所以你將gay與sex類比是完全不精確的。而「板友創造走向」雖然是個解決方式，但「言論自由」更是一個更優先的前提。即使板風由板友決定，也　不能因為多數人的反對而強迫少數人噤聲。你所舉gay板各種文類，其前提是gay板一直處於人群或話題兩種走向間的模糊地帶。因此板友或偏好話題走向、或偏好人群走向，或許可以交由板友去決定。但sex板完全是個話題走向的板，其中文章的資格完全是根據「內容與性有關」而非「與性有關的人發表」。因此，在這個部分完全不需要考慮什麼「由板友決定走向」。你所訴諸的「板友決定走向」在這部分是完全無法拿來與gay板的情況作類比的。而既然這個板的文章是「內容與性有關」，我們就可以接下來討論下一個問題：「sex」到底是什麼意思？誰有權利詮釋「sex」？感謝你提醒性板以往的宗旨是討論男女性行為。但接下來我們該思考的問題是，為什麼就是以前人說的算？為什麼就是多數人說的算？過去女人被認為缺乏理性的，不能算是「公民」。過去同性戀被人為是有病的，不能算是「正常人」。過去管理性板的人搶先對「性」這個字做出解釋，然後現在不允許其他解釋，合理嗎？這是平等與言論自由的問題，不是板風走向的問題。過去制法者因偏見而立下的錯誤規則我們就要默默承受嗎？多數人的壓迫我們就要默默承受嗎？如果這樣，恐怕同性戀現在還「在新公園見不得光」喔。我想我的看法多半不能夠說服你吧。不過我希望除了你的文章以外，有其他不同的想法被大家看見。許多同志一直覺得同志的處境實在還不錯。但這次的事件，其實就是血淋淋地把先前和諧的表象揭開了。有的人或許不認同。但不管你認不認同，同性言論在性板遭到驅逐，是鐵一般的事實。這個事實並不會因為你認同或不認同而改變。你可以批判同志的作法，也可以批判異性戀的作法。但無論你現在批判誰，異性戀都不會因為你的決定，停止對同志的歧視。而你當然可以繼續批判同志。而我不選擇與你相同的路走，原因是無論同志該不該被批判，批判同志的同志、被同志批判的同志，都一樣活在　異性戀鋪天蓋地、毫無自覺的歧視之中。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.160.7

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