Re: [心情] 看到現在甲板這樣有點難過...

看板bi-sexual (雙性戀)作者aglaeia (風花雪月)時間15年前 (2009/11/09 23:59)推噓2(2推 0噓 1→)

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※ 引述《roofwalker (各有因緣莫羨人)》之銘言： : ※ 引述《Cuthalion (剛朵琳)》之銘言： : : 而「今天非要到SEX板討論的"唯一目的"就是"甲板不能發十八禁"。」 : : 是否是一廂情願的主張呢？ : : 眼下就擺著許多反對開gay-sex板的意見，我相信你都有看進去。 : : 不過我還是得再提醒，有不少同志（包括我）， : : 反對gay-sex，並不是因為「這樣是被壓迫」， : : 而是因為「這樣我們就失去了跟主流溝通的機會」。 : : 更何況，不管gay-sex開不開，問題都不會解決。 : : 因為主流的壓迫，並不會因為這樣消失。 : : 「問題解決了嗎？」並不能反對什麼，因為很多人都很清楚， : : 問題要解決，還早。所以同志才要持續努力下去。 : : 方法或許可以再討論，但「歧視」與「平權」，還是一定要扯的。 : 有人跟我說，這個版的一些文章可以解答我的疑惑。 : 所以，我來這裏。我猜，正是這一系列的文章。 : 我有一點人文社會學科的知識背景，但不專攻性別研究。 : 恕我不以性別研究的論述方式來討論問題。 : 畢竟，不同思想背景，才會有些不同的觀點。 : 我的疑問針對如下這段話： : 反對gay-sex，並不是因為「這樣是被壓迫」， : 而是因為「這樣我們就失去了跟主流溝通的機會」。 : 我的想法如下 : 「溝通」是一個「現代」的價值。但現在卻是「後現代」。 : 「溝通」與「交流」是現代化的世界觀與前提。 : 「解構、酸、嘲諷」，才是後現代當道的新取向。 : 坦白說，我（假如是主流）為什麼要跟你溝通、交流與「理解你」？ : 「理解」是一件很奢侈的事，但「不理解」不必然構成厭迫。 : 理解與溝通是文化的層面，但壓迫與權益則是社會與法制的層面。 : 我可以「無法理解」，也「沒有意願」理解同性戀………等， : 但無礙於我尊重、容忍與我不同的人——這一點透過自由主義即可保證。 : 問題在於「我為什麼要聽你說你的故事？」 : 「如果我就是沒有意願，你憑什麼強迫我去聽你的故事？」還回應一下，看了這麼久終於忍不住了....XD 你說的前面都是對的但在我自己的學習經驗裡面性別教導我們的不是理解，是尊重因為以建構論或違心論的觀點，在他人生命中所發生的其他事件你是不可能可以理解的..... 但今天我所認為的尊重一直沒有在這次事件中展現出來性版版眾不停的跳針喊甲甲，沒有問題，認同本來就是要被指認的問題在於不斷的將同性性行為與穢物的文化意義結合來貶低對方我認為你可以不認同，不理解，但出言不遜(當然，這絕對有程度上的差別)就是不對最多你只能轉身離開 : 一個社會的次級團體、次文化與區隔化的設置，不正是提供這樣的空間嗎？ : 這裏的「我」也不一定是指所謂「主流」的異性戀， : 世界上有太多、各式各樣的少數與邊緣， : 假如我今天是個在台灣的伊斯蘭教徒， : 我的性觀點為什麼就不是少數或邊緣？說的真好，我想你這裡說的是認同的策略認同路徑本來就個人不同，也早就有人說出認同是一種獲得利益的策略(Butler) 認同的邊界並非完整不變的，當某種認同可以對個體獲得相對多的利益的時候個體會以獲取利益為導向來採取優勢的認同，而被避免撲殺換句話說就是，今天要認同自己是伊斯蘭女性所需要付出的文化和社會成本絕對會大於你所想像的(也就是會望之卻步的意思) : 我覺得性權派的一些論述，還是存在若干特定的前提， : 並構成了某種世界觀，也就是某種意識型態。 : 如果我根本就不接受這些前提呢？ : 對我而言，「無法溝通與交流」與「理解之奢侈與不可能」， : 或許才是我的世界觀與前提。這其實有點邏輯上的陷阱，我其實不太相信有人一開始就認定「無法溝通與交流」會是他的世界觀因為學習溝通的嘗試必先存在，失敗後才會有無法成功的想法溝通兩字，是必須先有對象的，反之，一個人則不構成語言，不會有溝通另外，很可惜我沒有看到你所理解所謂的「性權派的意識形態」不然還可以再討論討論更何況，每個人本來就都會有意識形態而且你也已經說出了「性權派」的分類的不是嗎？分類就代表了你心中對她們的定見，有就是你心中所認為的「她們的意識形態」 : 假如「男人都是嫖客，女人都是妓女」就是我的世界觀呢？很好，這其實跟早期佛洛伊德的精神分析很有關聯佛氏將所有的權力關係，提前到兒童期的性對象上面就跟你說的一模一樣，只不過嫖客跟妓女還是一種經濟關係，要付錢的！ -- "軟弱時要堅強恐懼時要勇敢迷惑時要明智抓不住的就要放手."─Heaven and Earth -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.230.160

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