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Re: [閒聊] 婚姻平權的省思已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (across)時間9年前 (2016/12/29 15:46), 9年前編輯推噓-26(13推 39噓 296→)
留言348則, 31人參與, 最新討論串2/12 (看更多)
馬上就被嗆 很多東西本來怕太長不寫 既然這樣我馬上就回 要講的太多我用回文 怎樣叫做充分討論,太簡單了: 從交往結婚,結婚後,家庭繼承,子女問題,財產分配,族譜祭祀所有的事情都要討論一遍,看 是否同性婚姻跟異性婚姻異同配套已經完全問題都考慮完成，再考慮修民法。 在這之前,同性婚姻就是去性別化,這些衍生出來的問題,應該要好好考慮. 我也很討厭支持同性婚姻者,好像把存有疑慮者都打成不尊重人權,這個很過分, 畢竟這會影響新的政治正確,讓目前大多數人也免於恐慌也是社會安定的重點. 非黑即白,對有疑慮的人很不公平. 就像覺得現在立專法過渡,多考慮一點比較妥當的人, 沒有被專重,先打再說,這樣和平友善嗎? 好 回歸正題, 1.結婚了,同性婚姻如果要有小孩,基本上至多只會跟一方有血緣關系, 在這樣的情況下,孩子有沒有"規定只能產生"的方式? 例如,只能人工受孕?,只能領養?可以有為了生孩子的非婚生性行為嗎(異姓婚不合法)? 會不會帶出男同志婚姻如果要有小孩可以開放代理孕母的問題? 哪裡該限縮? 2.小孩出生了,要跟誰姓?好,假設同性伴侶同意就好,那為什麼一般夫妻不行? 現在還是以父姓為主(我沒有要戰這個),既然同性伴侶有這個PRIVILEGE, 是否應該也修法讓女姓有被公平繼承的機會? 3.一般權利義務,傳統都幫夫妻雙方定義得好好的,雖然有很多不公平的東西, 但是同性婚姻的權利義務通通沒有被傳統定義好,一但法律通過了, 那些權利義務會不會因為這樣造成同性婚姻伴侶被排擠? 4.財產也一樣,今天兩姐妹,一個嫁異性,一個跟同性結婚並有了跟自己同姓的孩子, 或是一對兄弟,一個娶異性,有了跟自己同姓的孩子,一個跟同姓結婚, 有了跟自己異姓的孩子,會不會影響財產繼承? 這需要修法嗎? 需要規範嗎? 太多太多了 再來,什麼是犯罪,很簡單就是假結婚,因為沒有責任義務定義清楚,所以比較不好判斷. 舉例好了,移民官如果要抓假結婚,問的問題什麼不會被攻擊歧視同性戀? 要不要立法,什麼樣的情況可以豁免? 最後,我也不知到我原文被噓爆了沒.可是我還是要重申,另立專法又不是歧視, 應該是說,同性戀在社會上現在是少數,比較特別,所以立專法就是這樣的概念, 因為少數的人要影響大多數的人,多一點考量本來就很合理. 硬要冠上人權的帽子,馬上就要一步到位,沒有考慮到可能的問題,才是絕對的不負責任. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 71.66.249.169 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1482997577.A.6F7.html
噓
12/29 15:47, , 1F
結婚還要分法令不74？
12/29 15:47, 1F
噓
12/29 15:49, , 2F
說好的立專法和修民法的利弊呢
12/29 15:49, 2F
噓
12/29 15:50, , 3F
現行民法從母姓完全沒問題，不接受從母姓的的是傳
12/29 15:50, 3F
→
12/29 15:50, , 4F
統觀念
12/29 15:50, 4F
→
12/29 15:51, , 5F
權利義務就跟民法一樣啊
12/29 15:51, 5F
噓
12/29 15:51, , 6F
看到第二點就想噓了.....
12/29 15:51, 6F
奇怪 教母很煩是一回事 但是這件事情為什麼反而沒引起像同性婚姻一樣的支持風氣?
→
12/29 15:52, , 7F
不用修改現行民法不就是利專法的最大好處?
12/29 15:52, 7F
→
12/29 15:52, , 8F
財產的繼承看到不是姓氏也不是性別，是民法上的親
12/29 15:52, 8F
→
12/29 15:52, , 9F
屬關係
12/29 15:52, 9F
→
12/29 15:52, , 10F
所以因為要修改民法而產生的疑慮,或是反對意見都可以
12/29 15:52, 10F
→
12/29 15:52, , 11F
直接無視了.
12/29 15:52, 11F
→
12/29 15:53, , 12F
可以先去好好把法律看過再來談法律嗎
12/29 15:53, 12F
推
12/29 15:53, , 13F
孩子姓氏跟繼承的問題，我只想問樓主一個問題，請問異性戀
12/29 15:53, 13F
→
12/29 15:53, , 14F
夫妻領養的孩子跟父母都沒有血緣關係，那繼承怎麼辦？姓氏
12/29 15:53, 14F
→
12/29 15:53, , 15F
怎麼辦？如果異性戀夫妻領養的孩子沒有這些問題，那同性婚
12/29 15:53, 15F
→
12/29 15:53, , 16F
姻的問題是？姓氏的問題，現在民法也是由夫妻雙方自行約定
12/29 15:53, 16F
→
12/29 15:53, , 17F
從誰的姓，只是台灣習慣從父姓而已，所以同性婚姻並無特權
12/29 15:53, 17F
→
12/29 15:53, , 18F
。
12/29 15:53, 18F
你講的有道理,這是性別衍生的問題,現在同性婚姻已經去性別化,反而可以達到公平, 但是會不會讓異姓婚者覺得不公平? 那要不要一併考慮這事情修民法?
→
12/29 15:53, , 19F
修民法 跟立專法的難易度 怎麼量化 為啥不用修民法是
12/29 15:53, 19F
→
12/29 15:53, , 20F
好處
12/29 15:53, 20F
→
12/29 15:53, , 21F
推m大，這篇原po不知所云...@@
12/29 15:53, 21F
→
12/29 15:55, , 22F
Kevin大 簡單的說 立專法,專法的範圍就是針對同婚
12/29 15:55, 22F
→
12/29 15:56, , 23F
修改民法, 現行民法的範圍是異性婚者.
12/29 15:56, 23F
→
12/29 15:56, , 24F
請問立專法背後沒有成本嗎？
12/29 15:56, 24F
→
12/29 15:56, , 25F
如果真的要通過同性婚,修法或立專法只是程序上的差異
12/29 15:56, 25F
→
12/29 15:57, , 26F
2310大, 理論上修法和立法的成本差不多
12/29 15:57, 26F
→
12/29 15:57, , 27F
民法有甚麼地方修了 是不能套用在同婚的地方 請賜教
12/29 15:57, 27F
推
12/29 15:57, , 28F
不該另立專法除了人權之外很大的原因是，民法經過數十年演
12/29 15:57, 28F
→
12/29 15:57, , 29F
變，基本上是暫時最完整的架構，專法基本上是重抄民法一遍
12/29 15:57, 29F
→
12/29 15:57, , 30F
除非修法沒有針對所有法條逐一審查, 而只是概念上認
12/29 15:57, 30F
→
12/29 15:57, , 31F
，這有什麼意義嗎？而且可能會出現掛一漏萬的情況，如果有
12/29 15:57, 31F
→
12/29 15:57, , 32F
什麼缺漏的地方，又要上訴個沒完沒了；更何況立立專法不用
12/29 15:57, 32F
→
12/29 15:57, , 33F
花時間嗎？有些同性伴侶已經七老八十了，他們能等多久？因
12/29 15:57, 33F
→
12/29 15:57, , 34F
為不是你要結婚，所以再等等也沒關係？他們等的不夠久？樓
12/29 15:57, 34F
→
12/29 15:57, , 35F
主不妨自己查查同志運動是從民國幾年開始的。
12/29 15:57, 35F
→
12/29 15:57, , 36F
至於為什麼另立專法是歧視，請自行Google，討論真的太多太
12/29 15:57, 36F
→
12/29 15:57, , 37F
多了。
12/29 15:57, 37F
還有 277 則推文
還有 6 段內文
噓
12/29 19:07, , 315F
汽車道，而有些人只能使用小小的機車道？
12/29 19:07, 315F
不好意思 現在看起來是很多本質上的東西都不會一樣 妳為什麼硬要扯一定都一樣 而且 現在也不是說同性不能結婚 只是因為民法是大多數人用 先不要直接改民法 為什麼同性戀者或是支持同持同性戀的聲音一步都不讓?
噓
12/29 20:29, , 316F
看你的回覆都覺得你硬是在鬼扯；
12/29 20:29, 316F
→
12/29 20:29, , 317F
不管有沒有生小孩的原因，只要一方不同意另一半與外人
12/29 20:29, 317F
→
12/29 20:29, , 318F
發性行為，就是不行；這點不管同性異性都一樣，難道異
12/29 20:29, 318F
→
12/29 20:30, , 319F
性戀有生孩子的壓力，保證不會愛上對方，就可以在違背
12/29 20:30, 319F
→
12/29 20:30, , 320F
另一方的意願自己去和別人生小孩嗎？況且就算發生你所
12/29 20:30, 320F
→
12/29 20:30, , 321F
說的行為，按照尤版的修改法，同志是根據現行的制度走
12/29 20:30, 321F
→
12/29 20:30, , 322F
，也沒有要求通融，到底對異性戀婚姻能有什麼影響？
12/29 20:30, 322F
不知道會有什麼影響 妳不能說絕對不會有影響 很多事情妳看很短當然什麼都沒有做就好
推
12/29 21:42, , 323F
那用專法到底對同性婚姻有什麼影響?
12/29 21:42, 323F
噓
12/29 22:20, , 324F
不如先幫樓上立個反同者適用的神聖婚姻專法，你再告訴
12/29 22:20, 324F
→
12/29 22:20, , 325F
我有沒有影響
12/29 22:20, 325F
噓
12/29 22:46, , 326F
懶的嗆你，現在就是多數怎樣，給我吞下去
12/29 22:46, 326F
我反而覺得現在不是多數暴力 現在是少數 連談都不願意先談 打著人權至上 嗆人不一次一步到位就是歧視 要多數人吞下去 公投都沒這麼鴨霸 我寧可相信這些人也不是支持同婚的多數人 還是希望有理性的聲音 能把婚姻會遇到的問題 詳細邏列出來 就同性跟異性的狀況詳細討論 讓社會的大眾都能明白這件事情 而不是完全不管這社會上其他有疑慮的人 堅持因為同婚"一點都沒有不一樣" 所以直接修民法就是對 其他人聲音一點都不重要
噓
12/29 22:57, , 327F
先做功課再來戰吧 一堆問題都根本沒問題
12/29 22:57, 327F
可能你對於成為一個問題的標準很低 而且 我才不想戰 只是這個社會上有另外一個那麼大的聲音 都當作放屁 用他們反同 他們歧視 他們不尊重人權 這樣到底誰比較暴力?
噓
12/29 23:28, , 328F
還以為是理性討論，結果你根本連影響都講不出來，只是
12/29 23:28, 328F
→
12/29 23:29, , 329F
一味為反對而反對
12/29 23:29, 329F
→
12/29 23:29, , 330F
異性戀的人數占社會的絕對多數，他們目前所製造出來的
12/29 23:29, 330F
→
12/29 23:29, , 331F
問題，對社會的影響絕對比只佔人數比例極少的同性婚大
12/29 23:29, 331F
→
12/29 23:29, , 332F
的多，但你不去擔心異性婚製造的問題，卻拼命努力在同
12/29 23:29, 332F
→
12/29 23:29, , 333F
性婚上找問題，或許你沒發現真正的問題其實只存在你自
12/29 23:29, 333F
→
12/29 23:30, , 334F
以為優越及害怕改變的大腦裡
12/29 23:30, 334F
下面有回文妳有看到嗎? 又要把反對修民法又打成優越,不可理喻
噓
12/29 23:32, , 335F
L G
12/29 23:32, 335F
※ 編輯: cawaiilulu (71.66.249.169), 12/29/2016 23:58:18
推
12/30 00:02, , 336F
幫推推
12/30 00:02, 336F
推
12/30 00:04, , 337F
推推
12/30 00:04, 337F
噓
12/30 00:06, , 338F
戰不贏只能找人幫推也蠻好笑的XD
12/30 00:06, 338F
推
12/30 00:07, , 339F
到底給人類仿製鳥巢出來會影響鳥類甚麼?
12/30 00:07, 339F
噓
12/30 00:28, , 340F
原po提出來的四點都不是法律上的問題而且法律上也都有規
12/30 00:28, 340F
→
12/30 00:28, , 341F
定麻煩先去把民法看過好嗎…
12/30 00:28, 341F
噓
12/30 00:45, , 342F
再說一次，去看民法教科書，沒唸書聽說這些論點很超無知跟可
12/30 00:45, 342F
噓
12/30 00:45, , 343F
笑
12/30 00:45, 343F
推
12/30 00:46, , 344F
*提出
12/30 00:46, 344F
噓
12/30 07:58, , 345F
我自己是異性戀者，身邊實在看不出大多數「異性戀者」
12/30 07:58, 345F
→
12/30 07:58, , 346F
反對修法一事
12/30 07:58, 346F
→
12/30 07:59, , 347F
會給人「歧視」「不尊重人權」的印象其實也是來自反方
12/30 07:59, 347F
→
12/30 07:59, , 348F
論述本身
12/30 07:59, 348F
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