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Re: [新聞] 草率槍決鄭捷討好人民？「我無法諒解」已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (jun)時間10年前 (2016/05/11 15:39), 10年前編輯推噓83(106推 23噓 256→)
留言385則, 66人參與, 最新討論串5/7 (看更多)
※ 引述《berlinch2000 (21世紀新腐儒-子迂)》之銘言： : 早上在女孩版發了一篇文章 : 那個時候被罵得很慘 : 不過我還是很希望有更多人了解這件事情的嚴重性 : 因此我特意錄了一段影片 : 還加上字幕，希望讓更多人知道鄭捷的死刑 : 是不合乎民主程序的 : 而這些法治觀念卻是我們國家的根本 : 希望女孩們能夠思考看看這問題 : https://www.youtube.com/watch?v=-Yrvyj940pU
文很長，不好意思 先解釋法律的懲處權依據在那裡，定義是什麼 國家就是一堆人所組成的，以往的帝王制是一人獨斷，君要臣死不得不死的概念 進化到後面，人類開始意識到這樣是行不通的，一人獨斷的主觀太強 所以我們制定了一個規則來組成國家 這個規則就是每個人民將本來自己的一個懲處權交出來給國家，由國家來懲罰犯了罪的人 於是開始有了法律，所以才能避免私刑(目前我們只論台灣，請勿離題其他國) 然後，就變成了我們現在所身處的民主社會 我們把懲罰權交給國家 所以我們平常所做的每件事情都可以經由法律來做為一套解釋 那麼 如果今天鄭捷判了四個死刑，國家依照所有程序走完了 代表鄭捷的律師團也提不出非常上訴的理由 請告訴我 如果鄭捷不槍決 那些把懲罰權交給國家的其他人(也就是你口中的暴民)，你是否正在侵害他們的權益? -------------------------------- 接下來談立場，這個比較有爭議，所以沒有對錯 法律今天具有嚇阻性，徒刑具矯治功能(maybe) 可以分為一般嚇阻跟特別嚇阻 今天，鄭捷他殺了人，如果當一個人殺了四個人並造成了社會恐慌 然後法院讓他死刑定讞不能執行，或是真的讓他脫離死刑判決改成無期徒刑 請問，能不能嚇阻犯罪? 你認為這是告訴潛在犯罪人殺了四個人沒有關係，反正也不會死 還是潛在犯罪人會認為這社會還是有溫情進而阻止犯罪? 我個人立場是在前者 可能有些人會說，那死刑也不能阻止犯罪啊 但是我的朋友，死刑到底能不能阻止犯罪，根本就沒辦法計算 或是再精準一點的說，有那個人會在無罪的情況下，跟你自白他殺過人? 或是跟你自白的人，你又如何認定他是在說實話呢? 以前有一個人叫龍布羅梭，他主張一個理論叫生來性犯罪人 簡單說就是你外表如果符合他的描述，那你就一定是個犯罪人，你現在不是，以後也會是 這個理論雖然在他晚年做出修正，但在那之前己經引起很大的述論戰 現在廢死團體所主張的死刑無法嚇阻犯罪 跟生來性犯罪人給我的感覺，是一樣的，當然這很主觀，每個人都有不同想法 ------------------------- 台灣目前有死刑，也有相關程序法 如果你要談法律，那就請舉出那條法律是法務部所違犯的 我不喜歡LIS，但是我認為，如果你要說法務部是錯的 那請列舉法條，我們用法條來討論 人民討厭特權之一的原因，是因為政府告訴人民不要犯法，否則會受到相對懲罰 但是所謂特權，就是忽略法條說明的所有一切，做了禁止的事卻沒有受到懲罰 也就是你正在做的，忽視了法律，也不管法律制訂的是什麼 最後，如果你只是想告訴大家，你很不爽 因為鄭捷被槍決是一個不正常的快速程序 那就列舉出來，程序那裡不對，法條那裡錯誤 如果你要打敗你心中的不公平，用理性取代情緒，這個，才是法治國家的基本概念 否則，都是空談 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.123.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1462952362.A.8AF.html
推
05/11 15:42, , 1F
這麼問好了 其他死囚
05/11 15:42, 1F
→
05/11 15:42, , 2F
依法行政，謝謝指教
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→
05/11 15:42, , 3F
為什麼不先槍決而先槍鄭？
05/11 15:42, 3F
→
05/11 15:43, , 4F
難到比較不該死 鄭比較該死
05/11 15:43, 4F
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05/11 15:44, , 5F
不反對槍決 只是覺得操弄了很多
05/11 15:44, 5F
死刑執行一定是會扯到政治層面，這是大家都知道的事 但現在問題的本質是，程序那裡有問題? ※ 編輯: jun123rong (114.41.123.63), 05/11/2016 15:46:34
推
05/11 15:44, , 6F
廢死的把鄭捷帶回家養好了
05/11 15:44, 6F
推
05/11 15:45, , 7F
本來就沒有照順序排 google一下很難嘛?
05/11 15:45, 7F
推
05/11 15:46, , 8F
那如果這禮拜42個通通行刑 這樣滿意嗎
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推
05/11 15:46, , 9F
現在死刑嚇阻力降低就是因為法官少判死 判了死也少執行
05/11 15:46, 9F
→
05/11 15:47, , 10F
這樣的死刑是要怎麼收到嚇阻力?!
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推
05/11 15:47, , 11F
那羅瑩雪就馬上變成歷史最有Guts的法務部長了
05/11 15:47, 11F
→
05/11 15:47, , 12F
拜託還在糾結順序的goole"死刑定讞名單" wiki裡都有
05/11 15:47, 12F
推
05/11 15:48, , 13F
歷次執行哪次是照順序來可以讓你這次哪順序問題來該該叫的呀
05/11 15:48, 13F
推
05/11 15:49, , 14F
程序問題沒討論空間呀，一翻兩瞪眼，我覺得只是這次太正常
05/11 15:49, 14F
→
05/11 15:49, , 15F
其實是因為死刑定讞以後都沒執行 這次火速執行反而
05/11 15:49, 15F
→
05/11 15:49, , 16F
很突兀 其實這樣比較正常吧XDDDD
05/11 15:49, 16F
→
05/11 15:50, , 17F
但我還是希望剩下那些死刑犯能快點執行
05/11 15:50, 17F
→
05/11 15:51, , 18F
一切合法謝謝指教，只是這次的過程倉促又粗糙，啊不就剛好
05/11 15:51, 18F
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05/11 15:51, , 19F
他比較有名所以可以插隊？我還是不滿馬政府可以抓個有名的
05/11 15:51, 19F
→
05/11 15:51, , 20F
死刑犯來殺當成政績
05/11 15:51, 20F
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05/11 15:51, , 21F
死刑有沒有嚇阻作用很難討論，但訂了死刑卻不執行對殺人犯
05/11 15:51, 21F
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05/11 15:51, , 22F
唯一的操弄是這次只槍斃掉鄭捷一個 應該多挑幾個一起
05/11 15:51, 22F
推
05/11 15:51, , 23F
這次不叫「火速」，我還覺得晚了勒
05/11 15:51, 23F
→
05/11 15:51, , 24F
有沒有鼓勵作用?這個已經有實例證明是有鼓勵殺人的效應了
05/11 15:51, 24F
同樣的，法律也有制定中止犯鼓勵放棄犯罪，所謂的鼓勵定義是什麼? 而犯罪人不遵守又該怪在死刑身上還是該怪在我們的中止條款對加害者不夠好? 這是一個說不完的話題
推
05/11 15:52, , 25F
廢死崩潰 死的不是他們家人 別人小孩死不完
05/11 15:52, 25F
※ 編輯: jun123rong (114.41.123.63), 05/11/2016 15:56:25
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05/11 15:52, , 26F
應該說有些人已經習慣執行拖拖拉拉 反而覺得鄭捷太快
05/11 15:52, 26F
→
05/11 15:53, , 27F
要一起全斃掉我也完全贊成喔～
05/11 15:53, 27F
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就跟日本火車沒比較快只是準點而已 但台鐵就....
05/11 15:53, 28F
→
05/11 15:53, , 29F
殺了人後再嗆聲「在臺灣殺幾個人不會死」的例子最近就有
05/11 15:53, 29F
看到這才發現誤會你的鼓勵了...抱歉
推
05/11 15:55, , 30F
真以為台灣要被槍決那麼容易 那種人渣還有人護航 與惡魔
05/11 15:55, 30F
→
05/11 15:55, , 31F
同路
05/11 15:55, 31F
※ 編輯: jun123rong (114.41.123.63), 05/11/2016 15:57:56
推
05/11 16:03, , 32F
他律師才剛針對再審、非上開過會，法務部不通知律師、
05/11 16:03, 32F
→
05/11 16:03, , 33F
部長說不通知是為了避免他律師提非上，這算法治國家嗎？
05/11 16:03, 33F
那請問不算法治國家的法條依據是? ※ 編輯: jun123rong (114.41.123.63), 05/11/2016 16:09:22
還有 314 則推文
還有 51 段內文
我只是個普通人...
推
05/11 20:41, , 348F
另外，如果順序明文化=\=順序按次執行，那徒然增加操作空間
05/11 20:41, 348F
推
05/11 20:43, , 349F
推你
05/11 20:43, 349F
推
05/11 20:44, , 350F
進而導致不平等和紛爭，個人認為反而沒有去推動明文化的必要
05/11 20:44, 350F
到最後這題仍然是無解，羅瑩雪達成他的目的 鄉民為了這麼快執行吵架 羅瑩雪查無不法，依法行政，謝謝指教 請大家可以想想，這中間是不是有什麼問題 就像我開頭說的，如果有違法，可以直接指出來 如果沒有，那為什麼遵守法律的人要被無端怒罵 問題是在那裡? 才是問題，這篇就回應到這裡，謝謝大家陪我戰一天 不論反對還是贊成，辛苦了，謝謝，也請之後的回覆別掀戰火了 我們還有很多事能做，感恩 ※ 編輯: jun123rong (114.41.123.63), 05/11/2016 20:56:06
→
05/11 20:49, , 351F
這邊我修正 順序明文化有待商討 但沒來的及使用難道不
05/11 20:49, 351F
→
05/11 20:49, , 352F
於沒被保障 他們律師團已打算行使 而且法律未規定期日
05/11 20:49, 352F
推
05/11 20:52, , 353F
推
05/11 20:52, 353F
推
05/11 21:04, , 354F
沒來得及使用等不等於沒有被保障到，要看的是是否時間上真
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→
05/11 21:04, , 355F
的不夠你提出。總不能你隔了十年不提再來說沒被保障到吧。
05/11 21:04, 355F
→
05/11 21:05, , 356F
那麼問題就在於，19天（甚至一說是兩年又19天）真的不夠用？
05/11 21:05, 356F
→
05/11 21:06, , 357F
還是律師團自恃法務部不會簽所以怠惰，你應該比我清楚才是。
05/11 21:06, 357F
→
05/11 21:09, , 358F
鄭捷該死好不好 敢殺外省人
05/11 21:09, 358F
推
05/11 21:13, , 359F
這次的死刑執行明擺就是拿來操弄民意的政治工具而已
05/11 21:13, 359F
→
05/11 21:13, , 360F
啊。還傻傻一堆人覺得很爽很開心
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噓
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因為有達到某些人心裡的殺人償命論 所以過程都不重要
05/11 21:16, 361F
→
05/11 21:18, , 362F
馬政府真的很厲害 懂得利用死刑犯來滿足人民心理報復感
05/11 21:18, 362F
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05/11 21:18, , 363F
有些人自以為是人卻沒想到別人當你猴子耍還不自知
05/11 21:18, 363F
推
05/11 21:31, , 364F
某些咖倒底是憑什麼在那裡自以爲比別人優越呀？
05/11 21:31, 364F
→
05/11 21:36, , 365F
羅瑩雪都說是故意不通知律師以避免他們提起非常上訴了 還
05/11 21:36, 365F
→
05/11 21:36, , 366F
哪裡代表律師提不出非常上訴的理由?
05/11 21:36, 366F
噓
05/11 21:42, , 367F
咦？律師來不及提上訴欸
05/11 21:42, 367F
→
05/11 21:43, , 368F
就算律師團第一時間就想要提上訴，19天也真的不夠，是嗎？
05/11 21:43, 368F
→
05/11 21:44, , 369F
19天真的滿短的 東西那麼好寫你以為律師費收那麼貴是在收
05/11 21:44, 369F
→
05/11 21:44, , 370F
怎樣的
05/11 21:44, 370F
推
05/11 21:46, , 371F
執行死刑是抄弄民意哦當我國人民是白痴逆，你去八卦問
05/11 21:46, 371F
→
05/11 21:46, , 372F
問覺醒公民吧~~~看支持執行死刑的人是否支持馬政府，
05/11 21:46, 372F
→
05/11 21:46, , 373F
又厭惡馬政府的是否因執行死刑而讚揚該政府，甚而執行
05/11 21:46, 373F
→
05/11 21:46, , 374F
死刑與否與政府抄弄或被抄弄者何有關聯，煩請數據論之
05/11 21:46, 374F
→
05/11 21:46, , 375F
謝謝
05/11 21:46, 375F
→
05/11 21:53, , 376F
我覺得會讓不敢自殺的人想說：太棒了隨便多殺幾個就可
05/11 21:53, 376F
→
05/11 21:53, , 377F
以很快被槍決……也是可能的啊(抖)
05/11 21:53, 377F
推
05/11 21:54, , 378F
會覺得快係因少有往例惟此能謂違法?若能違何法，若適
05/11 21:54, 378F
→
05/11 21:54, , 379F
法不爽叫立委修法啊~~
05/11 21:54, 379F
推
05/11 21:55, , 380F
我還以為這個案是他們的 priority，原來不是呀
05/11 21:55, 380F
推
05/11 22:03, , 381F
我國沒救了王定宇廖現在開始說槍斃鄭捷是馬政府碩大政
05/11 22:03, 381F
→
05/11 22:03, , 382F
績留個邱太可惜了，另外王又說槍斃鄭不能改變什麼政府
05/11 22:03, 382F
→
05/11 22:03, , 383F
又在耍廢不作為，讓我們看看520後是否四海昇平
05/11 22:03, 383F
→
05/11 23:27, , 384F
所以要探討的是，為什麼這麼多定讞的死刑犯確沒有執行死刑
05/11 23:27, 384F
→
05/11 23:27, , 385F
的問題嗎？
05/11 23:27, 385F
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