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Re: [新聞] 在美國當女人的代價有多高？已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (LOL)時間9年前 (2016/04/15 05:06), 9年前編輯推噓15(17推 2噓 52→)
留言71則, 20人參與, 最新討論串5/6 (看更多)
統計妙的地方在於分析出來的資料 執行人想怎麼取捨就怎麼取捨 能輕易成為誤導大眾的工具 ※ 引述《kuromu (kuromu)》之銘言： : ※ 引述《iljapan61 (hato)》之銘言： : : 新聞標題： : : 當女人的代價有多高？一生少賺1400萬 : : 新聞內容： : : 　　全球各地女性勞工都面臨同工不同酬的問題，對美國女性勞工來說，一個人平均一生 : : 會比她們的男性同事少賺約43萬美元（約1392萬元台幣），當女人的代價非常高。 : : 　　根據非營利組織美國婦女法律中心（National Women’s Law Center）統計，假設每 : : 個人一生工作40年，那麼全美女性一生平均比男性少賺43萬美元（約1392萬元台幣）。而 : : 在全美各州當中，薪資差異最大的是路易斯安那州，女性平均比男性少賺67萬1840美元 : : （約2175萬元台幣），差異最小的是佛羅里達州，女性少賺24萬8120美元（約800萬元台 : : 幣）。 光是這一段就出現很多問題 什麼都沒定義清楚 同工怎麼定義？完全一模一樣的職位、工時？ 假設同為醫生 男性比較傾向往外科發展 女性則多擔任小兒科醫生、牙醫 那麼所承擔的風險是不一樣的 工作內容也差很多 風險高的工作薪資相對也高 若只簡單把"醫生"這職業視為同工 自然會呈現出"同工"不同酬的現象 : : 　　除了性別，種族也是同工不同酬的重要因素，對非裔和西裔女性來說，她們的薪資水 : : 準與從事相似工作的白人男性差距最大。在美國首府華盛頓特區，非裔女性比她們的白人 ^^^^^^^^ 什麼樣的相似工作？護理師和醫師都屬於醫療體系 算相似工作嗎？ : : 男性同事平均一生少賺160萬美元（約5180萬元台幣），而西裔女性則比她們的白人男性 : : 同事少賺180萬美元（約5827萬元台幣）。 那白人女性和非裔、西裔女性相比呢？ 可能真正的問題在種族 卻魚目混珠將之與性別混為一談？ : : 　　美國婦女法律中心在今年美國4月12日「同工同酬日」前發表這份報告，就是希望讓 : : 大眾對此問題有更深了解，呼籲各州修法保障女性勞工權益。 : : （廖育琳／綜合外電報導） : : 新聞連結： : : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160406/832259/ : : 以上內容是假設一生工作40年 : : 心得： : : https://www.facebook.com/ntugenderequality/posts/939170279533292 : : 剛剛在台大性別工作坊的專頁看到這篇文章 : : 台大專頁裡更有寫到，同樣的工作內容下 : : 薪資排行是"已婚男性>未婚男性>未婚女性>已婚女性" : 台大性別工作坊中寫的 我覺得重點是在 : 台灣現今女性的平均薪資，仍舊只有男性的八成。 : 未婚男性與未婚女性儘管在勞動參與率上的差異逐漸縮小，起薪上也無顯著的不同， : 但在職業的選擇上往往呼應各自的性別氣質和角色，而呈現出明顯的差異： : 與多由男性所從事的職業相較（如醫師、工程師等）， : 多由女性所從事的職業（如護理師、照顧服務員等） : 往往因不符合社會普遍認可的「專業」形象， : 工作的價值常遭到貶抑，而無法領到與其專業和勞動等值的薪水。 沒有要戰的意思 社會普遍認可的專業形象是什麼？就是對社會有益 平常人做不來 需要長時間修習的技術 並不是說勞動的多薪水就高 看護照顧病人很累 非常辛苦 整天把屎把尿 但比起醫生開刀開藥 工程師研發技術為台灣賺進大筆訂單 哪一個給我們社會帶來更大、更廣的助益？ 若拿這些職業跟醫師、工程師這種工作相比 的確是遜掉了 : 已婚男性與已婚女性因為傳統「男主外，女主內」的性別分工形式，呈現兩極化的發展 : 在家務與工作雙重疲勞的勞心勞力下，女性往往難以保持足夠精力 : 在職場上展現企圖或繼續衝刺；在「傳統女性照護角色」的壓力下， : 部分女性甚至被要求獨力扛起養育孩子或照顧公婆的責任， : 被迫縮短上班時間，甚至辭去工作待在家中。 : 上述感覺足夠解釋薪資差異 : 不知道有沒有其他真正顯示同工不同酬的資料 先不管是不是被迫 若上班時間縮短 勢必工作量減少 那麼同工不同酬合理 並不是因為性別為女 而給較少的薪水 真的因為婆家或老公的要求辭去工作在家照顧孩子的我想是有 但不可否認也有女性將工作當成暫時的居留港 等結婚後想辭職待在家相夫教子 但我想這跟同工不同酬沒有關係 因為不管是家庭主婦 家庭主夫 他們都不能被算進薪資差異內 以上 並不是刻意反駁 來討戰什麼的 而是先不論是否真的"同工不同酬" 大家在看這種有聳動標題 內容模糊不清 又隨邊丟個圖表或統計數據出來的文章(尤其是調查的單位並不是公正單位) 要有判斷思考的能力 不然的話這種空泛的報導並沒有講述如何解決現況 又忽視所有可能因素 通通把責任簡單歸因於性別 這不是製造性別對立是什麼？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.107.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1460668015.A.877.html
推
04/15 05:26, , 1F
我認為 "同工" 本身定義就不明確了 根本假議題
04/15 05:26, 1F
的確 國外也有許多人認為 wage gap is a myth 我是相信早期西方女性初踏入職場時 有同工不同酬的問題 但現在...XD 至於東方社會 還要再深入探討 ※ 編輯: suckitup (140.116.107.132), 04/15/2016 05:37:42
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04/15 05:44, , 2F
你知道美國光演藝圈女演員跟男演員片酬就有差了嗎
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04/15 05:45, , 3F
都抗議多少年了 別以為現在就沒有這問題
04/15 05:45, 3F
當然 如果你去找這篇報導的原文的話 開頭有提及JLaw的抗議風波 但根據內幕 她拿比較少是因為她晚加入劇組 她的工作天數是其他主演的一半不到 Lawrence worked 19 days and was paid $1.25 million and got $250,000 in deferred compensation. She also got seven points in a back-end pool that kicked in after cash break zero. Christian Bale worked 45 days for $2.5 million upfront and nine points; Bradley Cooper worked 46 days for $2.5 million and nine points. Amy Adams got $1.25 million and seven points for working 45 days 要說真正衰的 是同劇的Amy Adams 她跟其他男明星工作天數一樣 但片酬卻跟JLaw相當 但她事後也解釋她知道自己被付的錢少 但她沒差 是她不願意去協商 ※ 編輯: suckitup (140.116.107.132), 04/15/2016 06:12:23
推
04/15 06:08, , 4F
我很好奇性產業裡的男女酬勞比 XD
04/15 06:08, 4F
哈哈哈 真正血汗被剝削的男優們 ※ 編輯: suckitup (140.116.107.132), 04/15/2016 06:15:27
推
04/15 06:20, , 5F
你這也只是懷疑，也無法證明這研究結果是錯的，我是不曉得
04/15 06:20, 5F
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04/15 06:21, , 6F
為什麼，很多人看到女生ㄧ樣工作但賺的比較少，不是幫忙
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爭取而是努力找地方反駁，大家都賺多ㄧ點不好嗎？
04/15 06:21, 7F
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04/15 06:22, , 8F
難道是因爲你們覺得女生本來就該賺的少？
04/15 06:22, 8F
所以沒有確切證據支持它是錯的我就要無條件相信？ 那我今天跟你說尼斯湖水怪是真的 你沒辦法證明牠不存在 所以牠真的存在？ 現在也不是我願不願意相信 有確切證據出來我自然會相信 如同W大所說 同酬不同工是問題 女生本來就該賺的少... 我哪裡這樣說過了？ 認為女性同工有同酬 跟 女生本來就該賺的少 意思完全不一樣
推
04/15 06:23, , 9F
樓上 ㄧ起高當然好 現在問題更嚴重的是 同酬不同工
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推
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那個明明就是同工但領的少的女星就只是說她'雖'然後就輕
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輕帶過？?
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那要說什麼？Amy Adams不願意去談價 她的個人選擇 她為什麼酬勞比較少？是因為她是女性嗎？她名氣比較低？ 還是她當初開價就低於其他明星？ 我們並不知道不是嗎？ ※ 編輯: suckitup (140.116.107.132), 04/15/2016 06:40:02
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04/15 06:26, , 12F
大概連梅姨也衰到現在吧www
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梅姨XD 演藝圈這種談價空間自由的行業 你真認為說的準？ 我是真的不知道 ※ 編輯: suckitup (140.116.107.132), 04/15/2016 06:48:58
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04/15 06:51, , 13F
美國還有一個問題是 薪水是自己"談"出來的 同一系所
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的教授"起薪"可以差到近3倍喔 這議題事實上就是很難
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釐清
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Avangers 2 黑寡婦的片酬比美國隊長和索爾高很多
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拿電影來講我覺得不太公平... 電影的片酬常常取決於
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觀眾想看誰, 片商就願意多付錢給那個演員
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推
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這種研究變數太多了，如果是限於特定行業的研究還比較
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有可能去推敲出薪資差異的原因，但要對跨領域做出結論
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單看不同性別的薪資差異很難知道為什麼會這樣
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那是因為史嘉蕾已經紅了隊長跟索爾還沒，現在你去看已經
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不一樣了
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事實就是即使大牌如梅姨，一線男演員拿千萬時她還是只
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有百萬
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Avangers 3 片酬還沒出來吧? 我看了2的差距覺得3美國
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隊長和索爾要追過可能有點難... 而且其實黑寡婦出現
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的場面少他們兩個非常多, 我覺得電影真的很觀眾取向
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不否認梅姨真的演什麼像什麼, 獎也拿的實質名歸, 但
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是他演的片全球票房還是遠遠不及幾部有名的英雄電影
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你要講同工不同酬, 我覺得 jennifer lawrence 舉例比
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梅姨好
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推
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我在工廠工作 就普通的製造業 因為工廠男女相當 都是同工
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的 底薪男女都一樣 可是去年老闆看到男性要負擔更多的重
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物而幫男員工加薪 這基本上就會砲同工不同酬
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推
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人家女生是靠感覺的生物，感覺有歧視就是有，男員工負擔更
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多重物？誰在乎啊，職稱一樣就是同工啦
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對啊 像在比較台灣人跟外國人薪資時 也不能只比職稱 也要
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詳細的分析工作內容.責任...等等的 才能確實呈現薪資差
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異究竟是多少 例如衡量完個因素之後是差1.5倍的話 就不要
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跟人說差2倍
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噓
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兒科醫師風險比外科低??護理師是一般人做的來的?
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推
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因為男女先天體質差異 在勞動薪資上面女人基本上很難超越
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男人 或是有一天超越了 或是持平 我覺得這對男性很不公平
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薪資超越男人我能接受只有一個結果 基因突變 女人比男人
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強壯 以上是勞力 而技術方面這基本上沒有男女問題 只看你
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技術值不值錢
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台灣人連不同職位都會拿來計較了 例如低階的在怨高階領的
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比他多好不公平喔 之類的 基層也會覺得自己跟主管老闆同
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樣努力壓力也都很大
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噓
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工程師
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推
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奇怪了 Av女優薪水也比男優高啊 怎麼不說呢 鮑比
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屌高貴呢
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推
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通常基層會抱怨幹的比主管多能力比主管好卻領的比較少
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推
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推釐清文本問題
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推
04/15 11:09, , 56F
怎麼不說JLaw的平均每日片酬比男臨演高幾千倍
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推
04/15 11:28, , 57F
有些人拿演藝圈或特例來概括全部欸
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推
04/15 11:29, , 58F
這個報告怎麼不拿模特兒出來說，同樣是國際封頂的麻豆，
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女模的薪水硬是男模的幾十倍
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推
04/15 11:34, , 60F
這新聞有很大的問題
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先把同工定義好 不然就只是假議題
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同工不同酬確實存在 但不是隨便拿些數據就可以拿來辯
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論的
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所以說現在的新聞真的很好帶風向 看原文底下一味的支
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持就知道了
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04/15 11:35, , 66F
僅憑一些不清楚的資料就開始撻伐
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04/15 12:59, , 67F
04/15 12:59, 67F
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04/15 13:01, 68F
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根據各州有所差異，代表統計了州內不同的公司
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台大電機台積聯發或私立小公司，皆視為相似工作
04/15 13:10, 70F
推
04/15 16:00, , 71F
男性需要冒著風險在外面風吹日曬蓋房子給女性當家庭主婦
04/15 16:00, 71F
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