Re: [討論] 公主病=女權高？已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者ghghfftjack (慾望深厚的老衲)時間9年前 (2016/02/28 01:13)推噓8(8推 0噓 6→)

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: 我是個男生，前女友是個女性主義者，所以看到這個議題很有感。 : 何謂女性主義或者是父權主義，在學術已多有論述以及討論， : 我不是學這塊的，僅在陪她寫論文或其他的接觸過一些片段， : 所以文有偏頗，並不是那麼嚴格之下的學術定義，多是偏斜所見。 : 我認為父權主義與女性主義之間的差別是， : 父權主義將女人視為自己所屬的「客體」，簡單來說，也就是「這個女人是我的財產」， : 或更廣義的是「女人可以被當作財產」，是故掌握其詮釋權、行動權，以及性權。 : 當然，「財產」的認知可以更廣泛一點，但所追求的是多半攸關於「生存」， : 我認為很典型的是張愛玲的作品，其中的女人實際， : 但那畢竟也的確是生活所需，因為女人並沒有「經濟自主權」。 : 而公主病正是「父權主義」的產物： : 但因為其為財產，所以男性花錢在女性身上，亦可被稱作是一種財產的交換， : 也就是「我幫你付錢，交換妳的時間/行動/婚姻/愛情」。 : 可以換到什麼，到現代多是兩人默契而成，但女性所掌握的權利， : 僅是要自己的「什麼」與對方的錢交換。 : 而女性主義者，便是奪回這些權利，並且與異性的互動上不再建立於男性的金錢關係。 : 但有時候在這樣的想像中，擺脫不了女性被照顧的形象， : 推到極端就會產生「你是我的，這個男人是我的財產」的想法。前半段其實我不太喜歡財產這種說法主從或主客會比較好因為交換不僅僅是金錢而已比方幫忙寫作業的工具人支出的是時間與勞力後面你說的推到極端的部分.. 女性主義沒有這種想法與論述如果你遇到有這種想法的女性主義者..他不是女性主義者只是自稱女性主義者把男人視為財產已經不是女性主義差不多可以說是女性中心主義了以最極端的基進派來說充其量最大的目的是完全破壞舊有社會父權架構幾乎是將男性視為敵人又過度強調女性本身的優越性以至於造成對立不過基進派也沒有把男人當作自己的財產或是奴隸況且更不會陷入女性被照顧的形象基進派希望的是女性可以完全獨立於男性不受任何影響與控制 : 在這樣的關係中，或在有些事情上雙方平等，但女性常常要的更多， : 角色轉換了之後，在這裡的女權主義者追逐或取代「父權」的角色， : 這樣的關係不會像以往如此傾斜，但終究是某種程度的不平等。 : 而且，彼此之間無法談論「平等」， : 因為「你是我的財產，你賺的錢也是我的（經濟自主權），何以談論平等？」 : 不光是錢，其他像是家事等柴米油鹽，乃至於孩子以及家族， : 是以我（女）為中心在運轉。 : 這是不是公主病，真的要說，不是。但真的實踐起來，表面看來差異不大。 : 尤其是雙方缺乏良好的溝通時，更是。 : 另外再提一件事，我也跟著她的論文一起念了一些女性主義的經典， : 時空背景不一樣，書中所講的內容並不能直接套用在現代。 : 不過書中所闡述的一些女性特質或是社會處境，我認為在男性身上也成立， : 所以我覺得與其說女性主義揭示的是， : 女性在社會架構之下的定位或與男性之間的權力不平等； : 不如說，是權力不平等的社會下所會產生的形式，而男女只是現象之一， : 它其實可以轉化成更大的廣度而不必然需要將女性塑造成其中的受害者而為之。確實女性主義揭示的是權力不平等的現象但為何不一開始就稱做性別平等而是女性主義? 原因在於父權社會佔了人類世界很長一段時間很大比例的緣故你的說法在這裡我其實不是很明白社會本身就有很多權力不平等的地方女性主義只是為了打破兩性之間的權力架構而提出在這種情況下指出女性是被剝削的並沒有任何問題女性主義只是回應了這個不平等社會的其中一部份而已我是覺得你感到男性因為女性主義受到了傷害所以你提出這樣的說法像你說的女性特質或社會處境套用在一些男性也成立我猜你指的可能是陰柔特質(娘娘腔)之類的但那其實也是父權體制下被壓迫的部分女性主義揭示的其實也包括這種父權體制下權力不平等的現象但你過度解釋女性主義將女性塑造成受害者可是女性主義揭示這樣一個現象不是從性別出發而是從權力結構出發從而指出女性被剝削的事實 : 這就回應到我研究所老板所說「女性主義沒有存在的必要，探討平等權就好」 : 平等作為一種「權利」，並不能窮盡社會中所有的「關係」， : 而我們在談女性主義時多半談的也就是「權力」。 : 但我的確也認為，老師的說法是對的，其中的重點並不是女性作為受害者， : 而是男女之間或是與社會的關係中本就是權力不對等的現象， : 男性也有可能是其中的受害者，這就是比女性主義站在更高的層次看到社會中的性別觀。 : 只是，我不認為可能逕說「女性主義沒有存在的必要」， : 它的確提醒了許多我們平常沒有看到的現象， : 但那關於權力，而不僅僅是女性。 : 整理的沒有很好，當然再強調一次，意見不同可以討論， : 但學術本為主觀偏頗，我看的也不夠全面，只是一些心得分享。回到主題公主病記得很多人的說法嗎? 公主是男生養成的這句話代表父權紅利父權社會為了維持父權體制會釋出紅利給女性公主獲得的是男性幫忙提包包做作業駝獸工具人...etc 擁抱這樣的父權紅利換來的是作為公主的女性要符合男性的理想徹底展現陰柔特質同時這位公主小姐因為把事情交給男性居多會的東西就很少一旦邁入高齡被男性拋棄之後經濟跟生存能力都要打上一個問號而男性本身要夠陽剛要夠帥男性同時也要符合女性的理想如果不是白馬王子不夠有錢...etc 就變成工具人或駝獸所以公主病是雙方都在父權體制下一種走到極端的運行模式即使沒有公主病男性依舊有釋出紅利給女性只是相較公主病之下比較能穩定的運行但兩者皆是以父權體制為主而運行的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.213.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1456593190.A.40C.html