Re: [新聞] 一句「錢沒有關係」這頓飯12萬已回收
看板WomenTalk (女人話題)作者unluckyseven (MakeImpossible Possible)時間10年前 (2016/01/28 03:45)推噓5(6推 1噓 12→)留言19則, 8人參與討論串15/17 (看更多)
----------------更新補充(懶人包) ------
以下是對於berlinch2000版友有歧視爭議的文章的懶人包
我PO了一篇直接點出你的文章有利用盲點(操弄or歧視大眾的)爭議
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1453874905.A.D0F.html
你的原爭議文章文章
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1453556873.A.DDC.html
我PO了一篇 明講 了你文章有歧視爭議
結果你回文和我說你欣喜若狂
沒有人天身喜歡被指責
我說了 1.你文章有爭議 2.你堅持不改 3.說你文章有問題你還"欣喜若狂"
4.只要說"我沒罵人意思"就沒事了,結果從頭到尾都完全不講明白
那不就是我間接證明 你刻意讓這樣的爭議存在,而我點出來了你很開心
而我就是那個第3者點出你的文章(操弄大眾的)價值所在,讓你"欣喜若狂"
讓你文章被隱藏住的真正價值,被不經意之間發現
好像文章從一般作品,被不經意發現其實是大師級的
----我點出你所謂的價值---
你文章價值 讓你認為的作品背後藏有歧視爭議的作品 刻意有各種解讀
刻意含有歧視意味 但只要你不講明
等(可能)被告的時候 在承認我沒罵人就好了
關於原作者盲點玩弄(操縱)大眾的解說(我第2篇文章)
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1453874905.A.D0F.html
-----
那不講明的心態
就像少女有所矜持, 你絕對不能自己說出文章出眾之處
就像帥哥,就算真的很帥,也不能說出自己很帥
絕對不能自誇自己
一旦誇了,就是折了自己的驕傲
但是我再提一次
重點是您的言論自由，不能建立在傷害他人的前提之下,我以為是大家公認的鐵則
**************************
原原PO berlinch2000 有來信表示
因為公開私人來信,好像犯法,也不尊重他
如果個人公開信件解讀的意思也犯法嗎?
***********************
那假設不犯法吧
那我只是假設好了, 假設我解讀
原原PO berlinch2000 真的有來信表示
以我最客觀的解讀
只能當原PO berlinch2000承認有包含"在罵人"的意味在裡面了
那是不是應該做修正?
-------
我知道你出發點是好的我也願意相信
甚至推論"你是一個好人"為出發點,
認為您只是單純覺得您奉獻生命在文學創作
甚至覺得文學創作的重要性可能比你的生命重要
問題是您可能越過了界線
但是我再提一次
重點是您的言論自由，不能建立在傷害他人的前提之下,我以為是大家公認的鐵則
-----------懶人包結束------------
我比較好奇, 如果原作者都承認有罵人意思 還不願意修正
我想請第三者版主作公平的定奪了
-----------懶人包結束------------
----------------------------------
對不起,這沒意外應該是我短期內最後一篇了
謝謝您的回覆
以下是回給berlinch2000的文章
--------
原本主要想問berlinch2000的原文章到底有沒有罵人或歧視的意思
原本有歧視爭議文章
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1453556873.A.DDC.html
---------
我前面先把重點講完
最後再把應該要回復給作者的禮貌作補充
我先說我的重點 "您把原爭議文章當作作品來寫, 真的問題很大"
※ 引述《berlinch2000 (21世紀新腐儒-子迂)》之銘言：
: unluckyseven
: 您好，非常感激你
: 這大概是我今年收到最好的禮物
: 收到這篇回文時，我欣喜若狂
: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1453874905.A.D0F.html
: 經過我審慎思考後，我的回覆如下
: 爭議點一
: 原PO的"文化匱乏"
: 意思接近是我以下指的1.沒罵人 2.有罵人
: 無論有沒有罵人，都不影響我文章的內容
: 也不影響我所要表達的社會百態和殘酷
: 這社會上有許多我們都不願意承認的血腥
: 我只是單純知道這些血腥的心態
: 並誠實的公布給灑花版的女孩們
: 如果討論我本身有沒有階級歧視或是文化歧視
: 就不應該拿這篇文章中的論述來討論我是否有問題
: 我希望的是大眾思考文化問題，而非我到底是不是個敗類
一般邏輯思考
第一人稱視角的文章就代表您的想法,
您說文章用"第一人稱視角"的作品, 不能代表您的想法
也不該認為您的想法有問題
你文章表達的想法有問題, 卻要讀者去思考這不是你的問題
而是你故事裡的想法有問題?
: 至於我到底有沒有歧視，無論我怎樣說沒有
: 都會有人說我是個混帳，我相信我一一回信的版友
1.您還是沒有正面確實回答問題,但是這表示你沒有否認文章有歧視爭議
(事實上您很大部分的爭議都沒正面確實回答問題)
: 至於標題是否問題或是不恰當
: 我認為標題有瑕疵，但這標題是我認為主題所最好的呈現
: 討論我的個人價值對事情沒有太大幫助
2.您堅持不改標題,是為要有好的呈現
: 討論我的個人價值對事情沒有太大幫助
因為你說要思考文化問題
而有歧視爭議的文章是您用第一人稱視角寫的
我要知道你文章所認為的"高消費文化"到底是不是有歧視問題的文化
而你文章到底有沒有在罵人,你都不作正面確實回應
我只能從文章中推論代表"高消費文化"的 文章主角=你原PO 的心態
如果不討論你文章中 主角=你 的個人價值,那請問怎麼做才會對事情有幫助?
我想也不能怪我吧, 不討論文章中的你,那要討論啥?
這裡純粹是推測文章主角的心態
只是文章主角=原PO 不是特別針對原PO本人(也許文章中和現實中的人是不同人)
----------
以下我嘗試用作品的角度(您的角度)解釋 看似矛盾的說法
和一連串您回文的態度所推論您真正背後的意圖
1.您還是沒有正面確實回答問題
因為您不想破壞作品的美感
好的作品, 是要讓不同讀者有不同解讀, 有不同體認
這樣不同的變化好像作品有了生命, 會動 會不一樣
你不能回答問題是因為你回答了作品就被限定住了
作品會因此沒了生命
魔術師不能透魔術的秘密
關於文章盲點利用 玩弄(操縱)大眾的高超手法
(再強調一次,雖然不認同但某種程度(文學)上真的必須給予高度的尊重,
真的嘆為觀止(正面意思)
關於原作者盲點玩弄(操縱)大眾的解說(我第2篇文章)
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1453874905.A.D0F.html
但是這樣高超手法沒人懂怎麼辦
但如果你不透漏點線索
大師的作品沒人看的懂怎辦?
所以你不能完全不回應,還回的很有耐心
但是可能還暗示的很用心,希望有第三者能點出你文章的價值所在
----------------更新補充------
我PO了一篇 明講 了你文章有歧視爭議
結果你回文和我說你欣喜若狂
沒有人天身喜歡被指責
我說了 1.你文章有爭議 2.你堅持不改 3.說你文章有問題你還"欣喜若狂"
4.只要說"我沒罵人意思"就沒事了,結果從頭到尾都完全不講明白
那不就是我間接證明 你刻意讓這樣的爭議存在,而我點出來了你很開心
而我就是那個第3者點出你的文章(操弄大眾的)價值所在,讓你"欣喜若狂"
----我點出你所謂的價值---
你文章價值 讓你認為的作品背後藏有歧視爭議的作品 刻意有各種解讀
刻意含有歧視意味 但只要你不講明
等(可能)被告的時候 在承認我沒罵人就好了
關於原作者盲點玩弄(操縱)大眾的解說(我第2篇文章)
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1453874905.A.D0F.html
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那不講明的心態
就像少女有所矜持
你絕對不能自己說出文章出眾之處
就像帥哥,就算真的很帥,也不能說出自己很帥
絕對不能自誇自己
一旦誇了,
就是折了自己的驕傲
---
: 如果討論我本身有沒有階級歧視或是文化歧視
: 就不應該拿這篇文章中的論述來討論我是否有問題
: 我希望的是大眾思考文化問題，而非我到底是不是個敗類
你矛盾的說:
"這作品用第一人稱視角的作品, 卻不能代表您的想法
讀者不該認為您的想法有問題"
唯一的能夠解套的解答就是 這文章是用第3人稱視角寫的，
=文章是在說別人的故事,是故事主角有歧視爭議而不是我
----------------
(這一段我真的是硬凹)
作品角度(您的角度)出發
你要說:
我就是要用第一人稱寫文章
別人看的文章時候就是要用"第三人稱視角"去思考文章的問題
因為跳脫正常邏輯框架, 這才是你作品出彩.脫俗的地方
-------------------------
誠如我一直強調,您的作品跳脫一般人的邏輯思考而且可能已經越過法律界線了
一般邏輯思考
第一人稱視角的文章就是代表您的想法和言論
重點是您的言論自由，必須建立在不能在傷害他人的前提之下,我以為是大家公認的鐵則
----------
我這次真的是用寫小說的立場寫的
假設的出發點=你是個好人的立場作"過度猜測",但是這是我目前想過最合理的可能
雖然您可能會說
我的過度猜測,把魔術師的秘密和"文學大家"的心態公佈出來,道德上有所爭議
雖然我覺得我的立場沒錯應該也沒有用不當字眼攻擊原PO
(有的話我道歉,也請告知 我馬上改),但是還是為了造成您可能的"不快" 感到抱歉
但是我認為這也可以說是身為讀者對於您的文章的其中一個離奇的過度推論吧
我真心的佩服您在這上面所花的用心程度,文學運用的程度
但是我再提一次
重點是您的言論自由，不能建立在傷害他人的前提之下,我以為是大家公認的鐵則
-----------以上五頁是我想回覆的主體----
以下是把應該要回復給作者的禮貌作補充,
雖然重要但非本文主體
-----------
※ 引述《berlinch2000 (21世紀新腐儒-子迂)》之銘言：
: unluckyseven
: 您好，非常感激你
我先謝謝您的耐心回覆
但恕我無法推你, 因為無法 認同 您的一些基本核心的觀點
: 這大概是我今年收到最好的禮物
: 收到這篇回文時，我欣喜若狂
如果這是"字面上" 沒有任何影射 的意思,我深感榮幸 真誠的~
因為讓人開心也算作了一件好事, 我感到難得有所貢獻
加上這篇總共三篇,剛好快要三天時間都花在這了
(3天真的是字面上的意思,因為你尊重我,回文給我,我不知道哪來的堅持也要回復這篇)
我一介平民, 生活狀況其實陷入困境
無法再無條件的揮霍我的時間, 時間要去突破困境去了
就算您真的再回復我,就請您恕我無法短時間內再作回覆
時間到底會有多長, 我真的不知道)
再沒完沒了下去要超過第3天了 可能我因為怕傷到人用字斟酌太久 = =
但我相信還是傷到人了
我覺得我第2篇和這篇的文章就算你懂我的立場,也了解說的沒錯,
在寬宏大量的人也會覺得不耐煩
ex 對對 你說的對 但是你在挑我毛病, 還貼歧視的標籤,還亂推論我的心態
(雖然站在我的立場沒錯¸但我還是想說抱歉可能造成您的不快)
---------
其實我來者不拒的樂觀態度,我在回原PO第一篇(講幽默故事,婉轉表達)的時候
還蠻想和原PO交個朋友(我以為,原PO可能不小心用到爭議字眼
因為沒人裡,我只好打了第2篇直接血淋淋赤裸的點出爭議點
我也說了第2篇,和這篇多少會造成不快,可能還得罪有錢人和的其勢力
目前當然是不可能冒著可能會當消波塊的危險再去交朋友,請您理解我的苦衷
我知道連2篇發不自殺聲明很蠢,但你笑的同時可以理解我為啥這麼蠢就行了
保護自己的立場
在下只是一介"承受不起高消費文化"的草民
為了捍衛我認為無價的生命,和理性表達價值觀的權利
以要發起 "不自殺聲明" 無論什麼情況下,我都不會自殺
----------
【不自殺宣言】
本人在此特地聲明：
本人樂觀開朗，身體健康 (頂多膽結石)，無任何使我困擾之慢性病或心理疾病，
此事件雖讓我深感壓力，故絕不可能做出任何看似自殺之行為。
本人從無睡眠困擾，故不需服用安眠藥。
本人不酗酒亦不吸毒，也絕不會接近下列地點──
開放性水域
無救生員之游泳池
設有高壓、危險氣體，或密閉式未經抽氣處理之地下室、蓄水池、水桶等
無安全護欄之任何高處
任何施工地點（拆政府除外），包括製作消波塊之工地
任何以上未提及但為一般人正常不會前往之地點
本人恪遵下列事項──
車輛上路前會檢查煞車部件、方向盤油、油門線等，
並會在加油前關閉車輛電源與行動電話。
絕不擅搶黃燈、闖紅燈。
乘坐任何軌道類交通工具一定退到警戒線後一步以上，直到車輛停妥。
騎乘機車必戴安全帽；乘車必繫安全帶。
絕不接近任何會放射對人體有立即危害的輻射之場所（如核電廠）或設備。
颱風天不登山、不觀浪。
本人將盡可能注意電器、瓦斯、火源之使用。
本人居住之房屋均使用符合法規之電路電線，絕無電線走火之可能；
也絕未在家中放置任何可燃性氣體或液體。
浴室中除該有之燈管燈泡外，不放置任何電器用品，
並在睡覺前關閉除電燈、冰箱、電扇外之所有電器開關。
本人絕不會與隨機的不明人士起衝突，並盡可能保護自我人身安全，亦絕不與馬統握
手。
所以若網友在看完此聲明之後，近期或將來發現此帳號不再上線，
或發現無名屍，請幫我討回公道。謝謝！【不自殺宣言】
本人在此特地聲明：
本人樂觀開朗，身體健康 (頂多膽結石)，無任何使我困擾之慢性病或心理疾病，
此事件雖讓我深感壓力，故絕不可能做出任何看似自殺之行為。
本人從無睡眠困擾，故不需服用安眠藥。
本人不酗酒亦不吸毒，也絕不會接近下列地點──
開放性水域
無救生員之游泳池
設有高壓、危險氣體，或密閉式未經抽氣處理之地下室、蓄水池、水桶等
無安全護欄之任何高處
任何施工地點（拆政府除外），包括製作消波塊之工地
任何以上未提及但為一般人正常不會前往之地點
本人恪遵下列事項──
車輛上路前會檢查煞車部件、方向盤油、油門線等，
並會在加油前關閉車輛電源與行動電話。
絕不擅搶黃燈、闖紅燈。
乘坐任何軌道類交通工具一定退到警戒線後一步以上，直到車輛停妥。
騎乘機車必戴安全帽；乘車必繫安全帶。
絕不接近任何會放射對人體有立即危害的輻射之場所（如核電廠）或設備。
颱風天不登山、不觀浪。
本人將盡可能注意電器、瓦斯、火源之使用。
本人居住之房屋均使用符合法規之電路電線，絕無電線走火之可能；
也絕未在家中放置任何可燃性氣體或液體。
浴室中除該有之燈管燈泡外，不放置任何電器用品，
並在睡覺前關閉除電燈、冰箱、電扇外之所有電器開關。
本人絕不會與隨機的不明人士起衝突，並盡可能保護自我人身安全，亦絕不與馬統握
手。
所以若網友在看完此聲明之後，近期或將來發現此帳號不再上線，
或發現無名屍，請幫我討回公道。謝謝！
---------
我對於原原PO爭議性文章
第一篇 (只是搞笑故事婉轉點出部分問題-笑笑就好不重要)
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1453748040.A.8B3.html
第二篇 血淋淋點出問題
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1453874905.A.D0F.html
第三篇 就是你正在看的這一篇 XD
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雖然我覺得我的立場沒錯應該也沒有用不當字眼攻擊原PO
(有的話我道歉,也請告知 我馬上改),但是還是為了造成您可能的"不快" 感到抱歉
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原PO來信的內容我在文章中已作了回覆
我之後可能連回信,和回推文的時間都很難抽空了
但是來信我一定會看
我文中有不妥的地方,我一定會想辦法抽空修正
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.167.17
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1453923902.A.0A4.html
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推
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尊重您的立場,但真的無法認同
謝謝您的推
推
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懶人包做好了~
噓
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推
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謝謝您覺得有趣
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懶人包來了, 拜託再看一次
*[1;37m推 *[33mkhsi*[m*[33m: 推不自殺聲明XD
※ 編輯: unluckyseven (123.110.167.17), 01/28/2016 16:42:34
推
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真的很感謝您推的原因
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謝謝你的推~
----------------更新補充(懶人包) ------
以下是對於berlinch2000版友有歧視爭議的文章的懶人包
我PO了一篇直接點出你的文章有利用盲點(操弄or歧視大眾的)爭議
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1453874905.A.D0F.html
你的原爭議文章文章
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1453556873.A.DDC.html
我PO了一篇 明講 了你文章有歧視爭議
結果你回文和我說你欣喜若狂
沒有人天身喜歡被指責
我說了 1.你文章有爭議 2.你堅持不改 3.說你文章有問題你還"欣喜若狂"
4.只要說"我沒罵人意思"就沒事了,結果從頭到尾都完全不講明白
那不就是我間接證明 你刻意讓這樣的爭議存在,而我點出來了你很開心
而我就是那個第3者點出你的文章(操弄大眾的)價值所在,讓你"欣喜若狂"
讓你文章被隱藏住的真正價值,被不經意之間發現
好像文章從一般作品,被不經意發現其實是大師級的
----我點出你所謂的價值---
你文章價值 讓你認為的作品背後藏有歧視爭議的作品 刻意有各種解讀
刻意含有歧視意味 但只要你不講明
等(可能)被告的時候 在承認我沒罵人就好了
關於原作者盲點玩弄(操縱)大眾的解說(我第2篇文章)
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1453874905.A.D0F.html
-----
那不講明的心態
就像少女有所矜持, 你絕對不能自己說出文章出眾之處
就像帥哥,就算真的很帥,也不能說出自己很帥
絕對不能自誇自己
一旦誇了,就是折了自己的驕傲
------------最新更新---------------
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原原PO berlinch2000 有來信表示
因為公開私人來信,好像犯法,也不尊重他
如果個人公開信件解讀的意思也犯法嗎?
***********************
那假設不犯法吧
那我只是假設好了, 假設我解讀
原原PO berlinch2000 真的有來信表示
以我最客觀的解讀
只能當原PO berlinch2000承認有包含"在罵人"的意味在裡面了
那是不是應該做修正?
-------
我知道你出發點是好的我也願意相信
甚至推論"你是一個好人"為出發點,
認為您只是單純覺得您奉獻生命在文學創作
甚至覺得文學創作的重要性可能比你的生命重要
問題是您可能越過了界線
但是我再提一次
重點是您的言論自由，不能建立在傷害他人的前提之下,我以為是大家公認的鐵則
-----------最後更新懶人包結束------------
我比較好奇, 如果原作者都承認有罵人意思 還不願意修正
我想請第三者版主作公平的定奪了
※ 編輯: unluckyseven (123.110.167.17), 01/28/2016 18:11:05
推
01/28 19:53, , 19F
01/28 19:53, 19F
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