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Re: [討論] 女孩支持廢死嗎消失

看板WomenTalk (女人話題)作者時間9年前 (2015/12/29 20:55), 9年前編輯推噓4(18推 14噓 130→)
留言162則, 28人參與, 最新討論串3/22 (看更多)
記得這個問題在板上已經被討論非常多次， 先前沒跟到風，趁這次機會表達一點小小看法。 先表明我的立場，我支持廢死，希望以廢死為目標，漸進改變目前的司法制度。 讓我支持廢死的理由有很多，其中一個最大的理由， 是反廢死很多人嗤之以鼻的，誤判機率。 記得先前版上有一位版友提出過一段說法， 表示誤判機率不是大或小的問題，而是1或0的問題。 我記得看到這句話的時候，有種茅塞頓開的感覺。 只要死刑作為一個「制度」存在，誤判的機率就一定不可能等於0， 因為作出判決的是人，而人不可能不會犯錯， 換句話說，只要死刑存在的一天，被法律誤殺的人就一定存在。 有些人會說，只要盡力降低誤判率就好，何必為了低到不行的誤判率，就廢除死刑呢？ 問題來了，誤判率要降低到多少，才算夠低呢？ 1%？0.1%？0.0001%？0.000000000000001%？ 試想一下： 當我們看到一則無辜被害人喪失寶貴性命的新聞，我們通常會說 天地良心，太可憐了，我們一定不能饒過兇手； 而當我們面對一個因為那0.0000000000001%誤判率而被法律誤殺的人， 我們通常怎麼說？ 「天地良心，太可憐了，但是沒辦法，誤判無可避免，你安心地走吧。」 ？ 或者說，冤有頭，債有主，若死刑犯被執行死刑之後，確認翻案為誤判， 我們就把當初判他的法官揪出來，判他殺人罪！！ 但這有可能嗎？以下比喻不知道妥不妥當： 我們姑且假設所有法官都是秉持良心判決，就像醫生都是竭盡全力拯救病患， 而就如醫生無法挽回每一條性命，再有良心有智慧的法官也不可能永遠不犯錯吧？ 那怎麼辦？只能對被誤殺的人說聲sorry囉。 有些人會說，像鄭捷這種百分之兩百不會誤判的案件，就快快殺了他啊！ 但怎麼樣算百分之兩百不會誤判的案件？ 要幾個目擊證人？幾個被害人？幾個直接證據？ 如何制定一個完善的標準？怎麼樣算一個完善的標準？ (「像鄭捷那樣」可遠遠談不上一個完善標準。) 事情又回到一開頭講的，只要死刑作為一個實際存在而被運用的「制度」， 誤判就一定存在，被誤殺的人一定存在。 以上只是一點淺見，推薦有興趣的人看「島國殺人紀事」， 是談蘇建和案與盧正案(是兩個，呃，非常、極有、很有可能是冤獄的案子)的紀錄片， Youtube上就找的到。 ※ 引述《flower42 (loop)》之銘言： : 我接觸的朋友都反對廢死 : 大部分人考量的點是 : 「要用死刑遏阻重刑犯」 : 「沒有必要花資源養他們一輩子」 : 「有些人犯的罪就是該死」 : 我是比較傾向廢死的 : 就算調查的再嚴謹 還是可能出現誤判 : 因為如果出現誤判的情況而枉死 : 這是完全不可逆的 : 而遏阻罪犯不一定要用死刑 引人其他重刑也有相似的功能 : 當然 支持或反對我都覺得有道理 : 平常也不會和朋友討論那麼嚴肅的問題xDD : 想請問女孩們是怎麼想的呢？ : 能的話麻煩說一下原因 : THX~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.5.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1451393718.A.6A4.html
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12/29 20:56, , 1F
那不錯啊 原po加稅來養死囚
12/29 20:56, 1F
推
12/29 20:59, , 2F
因噎廢食的概念
12/29 20:59, 2F
推
12/29 20:59, , 3F
什麼加稅養死囚 殺犯人成本太高了
12/29 20:59, 3F
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12/29 21:00, , 4F
一個死刑犯 在監獄可以做各種產品出來賣錢
12/29 21:00, 4F
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12/29 21:01, , 5F
知道屏東監獄的醬油多夯嗎
12/29 21:01, 5F
→
12/29 21:02, , 6F
對受害者家屬來說沒有1或0，只有親人被奪去生命，一切等
12/29 21:02, 6F
→
12/29 21:02, , 7F
於荒蕪...
12/29 21:02, 7F
同意，對任何形式的受害者家屬來說，都一樣。
推
12/29 21:05, , 8F
誤判可以針對司法機關缺失還有機會討回公道，但廢死後被殺人
12/29 21:05, 8F
→
12/29 21:06, , 9F
犯多殺的那個人他要跟誰討公道？外人看來不過就殺人犯多殺一
12/29 21:06, 9F
→
12/29 21:06, , 10F
不殺犯人的社會成本才高吧,以為關起來就沒事喔?
12/29 21:06, 10F
→
12/29 21:07, , 11F
個，但說不定那個人原本不用死的...
12/29 21:07, 11F
同意。不過廢死不一定就等於死刑犯全都可以放出來趴趴走，要看制度怎麼改變吧。
推
12/29 21:07, , 12F
所以就是比較受害者家屬跟 被冤枉者的家屬誰比較可憐(?
12/29 21:07, 12F
不是，是都很可憐。
推
12/29 21:08, , 13F
哪天支持廢死的人，自己的家人遇到鄭捷這種事件時，不要忘
12/29 21:08, 13F
→
12/29 21:08, , 14F
了繼續支持廢死喔^_^
12/29 21:08, 14F
推
12/29 21:09, , 15F
哇喇唧唧你以為犯人整天就坐在監獄發呆哦
12/29 21:09, 15F
噓
12/29 21:09, , 16F
犯人被關,監獄要不要錢?管理員要不要錢?囚犯生病要不要
12/29 21:09, 16F
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12/29 21:09, , 17F
消毒和看醫生?
12/29 21:09, 17F
推
12/29 21:10, , 18F
請問如果有個人不斷的挑釁你，利用各種手段欺負妳，你的
12/29 21:10, 18F
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12/29 21:10, , 19F
忘了囚犯還要有飯吃有水喝有運動和娛樂呢
12/29 21:10, 19F
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12/29 21:10, , 20F
整個過超爽的
12/29 21:10, 20F
爽不爽大概要看比較基準是什麼。
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12/29 21:11, , 21F
人命是有價的 如果有機制能讓受害家屬拿到合理賠償
12/29 21:11, 21F
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12/29 21:11, , 22F
為何要比較誰可憐？大家討自己的公道不行嗎？被殺的找殺人的
12/29 21:11, 22F
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12/29 21:11, , 23F
家人，你的寵物，凌辱妳，各種不堪入耳入目的手段，為的
12/29 21:11, 23F
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12/29 21:11, , 24F
討公道，被誤判的找誤判的討公道，為何要因某邊導致另一邊討
12/29 21:11, 24F
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12/29 21:11, , 25F
很多人喜歡要人站在受害者的角度看事情，那換成被誤判
12/29 21:11, 25F
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12/29 21:11, , 26F
會比殺掉兇手的心理補償更實際
12/29 21:11, 26F
→
12/29 21:12, , 27F
不到公道？這樣又合理嗎？
12/29 21:12, 27F
其實我有想過maye版友說的，乾脆把加害人交給被害人任意處置好了， 可是這樣實際執行應該很困難。
→
12/29 21:12, , 28F
妳還會支持廢死嗎? 還是妳會想要殺死這個傷害妳親人的人
12/29 21:12, 28F
推
12/29 21:12, , 29F
推這篇！
12/29 21:12, 29F
→
12/29 21:12, , 30F
的人跟家屬的角度呢？這種換位思考到底是想引出什麼？
12/29 21:12, 30F
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12/29 21:12, , 31F
執行槍決是很貴的 可以自己參考一下
12/29 21:12, 31F
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12/29 21:12, , 32F
殺到犯人也不算是心靈補償吧,教化他的社會成本/實際成本
12/29 21:12, 32F
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12/29 21:12, , 33F
講過多少遍了 是有多少個誤判啦
12/29 21:12, 33F
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12/29 21:12, , 34F
判死刑很困難 聽不懂嗎?
12/29 21:12, 34F
還有 93 則推文
還有 17 段內文
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12/29 21:50, , 128F
處置好了 看會怎樣 人民把私刑的權力交給政府 不是看你
12/29 21:50, 128F
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12/29 21:50, , 129F
演聖人的
12/29 21:50, 129F
噓
12/29 22:01, , 130F
你為被誤判者爭取生存的權利，那誰為被害者爭取不被
12/29 22:01, 130F
→
12/29 22:01, , 131F
殺的權利？
12/29 22:01, 131F
我覺得兩者不牴觸。
噓
12/29 22:03, , 132F
現行犯呢？鄭捷和女童割喉案這種罪證確鑿的你認為呢？
12/29 22:03, 132F
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12/29 22:04, , 133F
挪威殺人犯，殺死77人，證據目擊者包括他自己都承認的犯人
12/29 22:04, 133F
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12/29 22:05, , 134F
有影片有凶器有動機有目擊者，還有犯人自大的自白(未受迫)
12/29 22:05, 134F
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12/29 22:06, , 135F
我支持司法改革，但對確證確鑿的凶殘犯人，不判死刑
12/29 22:06, 135F
→
12/29 22:06, , 136F
等他出來讓他再殺更多人？這種凶殘犯出獄再犯率極高
12/29 22:06, 136F
可以參考原文我提的鄭捷的那一段，就是我目前的想法。
→
12/29 22:08, , 137F
ISIS恐怖份子呢？歐洲自稱人權進步，對ISIS又是如何？
12/29 22:08, 137F
噓
12/29 22:23, , 138F
不斷派轟炸機轟炸阿 廢死團體呢?
12/29 22:23, 138F
ISIS已經是一個擬態國家，歐洲對抗ISIS，基本上可看作是國家對國家之間的戰爭行為， 我認為已經和廢死是不同的議題了。
推
12/29 22:43, , 139F
同意你。但台灣民智未開不適合。
12/29 22:43, 139F
※ 編輯: octamadam (1.34.5.158), 12/29/2015 23:44:24
推
12/29 23:04, , 140F
我先說，我是支持廢死的，但關於誤判這件事，我看過
12/29 23:04, 140F
→
12/29 23:04, , 141F
對啦對啦 殺人犯只是個bug我們修正他就好了嘛 像我們這
12/29 23:04, 141F
→
12/29 23:04, , 142F
樣麻木的人最理性了 啾咪
12/29 23:04, 142F
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12/29 23:05, , 143F
一個很有趣的論點: 假設死刑對犯罪嚇阻力>沒有死刑
12/29 23:05, 143F
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12/29 23:06, , 144F
而假設有死刑每年能夠嚇阻5件殺人罪，但是每年也會
12/29 23:06, 144F
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12/29 23:06, , 145F
誤殺3個人，5>3 那死刑就有存在的價值
12/29 23:06, 145F
→
12/29 23:07, , 146F
否則就是只在乎誤判那3人，卻不顧被死刑救的那5人
12/29 23:07, 146F
很有趣。 不過我對嚇阻率沒有什麼信心就是了...... ※ 編輯: octamadam (1.34.5.158), 12/29/2015 23:52:02
推
12/30 00:25, , 147F
您知道當代刑案判死要有多少證據支撐嗎？您又知道近十
12/30 00:25, 147F
→
12/30 00:25, , 148F
年犯案地點在臺灣由臺灣檢警偵查到死刑判決確定有誤判
12/30 00:25, 148F
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12/30 00:25, , 149F
嗎？過去確實有因刑求判刑的情形惟現今?
12/30 00:25, 149F
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12/30 00:43, , 150F
嗯，我不知道。盼強者分享相關資訊。
12/30 00:43, 150F
→
12/30 00:44, , 151F
不過，為何要限定近十年？冤獄的平反時間超過十年也還
12/30 00:44, 151F
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12/30 00:44, , 152F
滿常見的吧。
12/30 00:44, 152F
→
12/30 00:48, , 153F
又為何要限定臺灣地區犯案？
12/30 00:48, 153F
噓
12/30 02:51, , 154F
現在就算台灣沒廢死，也一堆罪證確鑿殺人犯沒被判死刑，
12/30 02:51, 154F
→
12/30 02:51, , 155F
跟廢死沒什麼區別了！你覺得台灣治安有比較好？
12/30 02:51, 155F
推
12/30 09:47, , 156F
我也贊成 我認為良心所受到的譴責遠比死刑來的痛苦
12/30 09:47, 156F
→
12/30 09:48, , 157F
但死刑依然要保留 有嚇阻作用 但是要少判
12/30 09:48, 157F
噓
12/30 10:31, , 158F
什麼叫因噎廢食？你就是了....
12/30 10:31, 158F
噓
12/30 16:51, , 159F
兩權相害取其輕，誤判從來就不是1或0，從頭到尾都是在
12/30 16:51, 159F
→
12/30 16:51, , 160F
比大小
12/30 16:51, 160F
推
03/28 18:28, , 161F
支持你漸進以廢死為目標的改革，臺灣真的還有很長一段路要
03/28 18:28, 161F
→
03/28 18:28, , 162F
走
03/28 18:28, 162F
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