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Re: [討論] 女孩支持廢死嗎消失

看板WomenTalk (女人話題)作者時間9年前 (2015/12/29 21:15), 9年前編輯推噓32(36推 4噓 124→)
留言164則, 36人參與, 最新討論串4/22 (看更多)
剛好昨天上課上到這個議題 來分享一下 當個少數派 歡迎討論批評指教 但請理性 先講結論 我的立場是「在有健全配套措施下」廢除死刑 請注意括號 這很重要 而配套措施包括： 1. 達到社會安全的手段和方式 2. 對被害者的援助及照料 3. 協助犯罪者社會再生、保護被告之權益 而我支持在有配套措施下廢除死刑的原因如下： 1. 現今國際趨勢，廢死之國家約為有死刑國家的兩倍 且有死刑的國家漸漸減少 當然你可以說我們不用都跟國際趨勢一樣 不過我想提供昨天教授提到的法國例子 法國的左派密特朗總統在參選時提出的口號之一就是廢死 雖然這和當時法國的民意相左，但他還是選上了 而他也真的如此推動廢除了死刑 到1986年大選，右派勝選，密特朗總統下台 但右派並未恢復死刑 因為在這五年間，法國的犯罪率並未顯著上升，死刑的有無並沒有影響 當然你也可以說臺灣不一定會和法國一樣 但這又牽涉到死刑對犯罪嚇阻率的問題了 臺灣有死刑這麼久，犯罪率有顯著低於沒有死刑的國家嗎？ 我認為更重要的是去檢視死刑犯犯罪背後的原因 2. 更深層的犯罪問題被忽略 首先，被判處死刑的犯人若發生像上面有一篇所說的假釋出來坐在你對面 那我們應該要檢討的是公權力出了什麼問題 像是獄政問題，為什麼會讓重刑犯輕易被假釋甚至再度犯案 而死刑犯的犯罪背後原因也長期被忽略 是家庭因素，還是學校教育，抑或是社會問題 不去探討這些而只是在重大刑案發生後，就抓幾個死刑犯出來殺雞儆猴 相同的犯罪還是只會一再發生 3. 死刑之後，被害人家屬就真的滿意了嗎 這點我想舉教授提到的白冰冰和清大王水溶屍案的例子 兩位母親的女兒都是被相當殘忍地殺害 不過兩位兇手陳進興和洪曉慧不同的是一位伏法，一位獲得假釋 但是對白冰冰而言，直至今日依然對死刑議題抱持強烈立場 即使殺女兇手已被死刑制裁，仍然無法放下 而清大王水案中被害人的母親則選擇原諒洪曉慧 還收她為乾女兒 洪曉慧在假釋後許多年也未曾再犯案 當然你也可以說這只是兩個個案 而且我必須承認若是同樣的事情發生在我自己家人上 可能也不一定能像清大王水案中被害人的母親一樣寬恕 但我認為那才是被害人真正希望自己家屬做的 不過若選擇一直對加害人抱著仇恨，那也是個人選擇，不能說錯 4. 常見的冤獄說，不再多贅述，死刑是不可挽回的 5. 死刑其實並沒有比較便宜 以美國有死刑的州為例，其實在死刑定讞前漫長繁瑣的審判程序也很昂貴 並不是表面上看到的一顆子彈就解決 而對犯人判處終身監禁並令其勞動 若搭配將勞動所得一部分交予被害人家屬這種配套措施 難道對社會的總體福利不是一種提升嗎？ 其他還有很多法律跟人權學說見解 不過先這樣好了 ※ 引述《flower42 (loop)》之銘言： : 我接觸的朋友都反對廢死 : 大部分人考量的點是 : 「要用死刑遏阻重刑犯」 : 「沒有必要花資源養他們一輩子」 : 「有些人犯的罪就是該死」 : 我是比較傾向廢死的 : 就算調查的再嚴謹 還是可能出現誤判 : 因為如果出現誤判的情況而枉死 : 這是完全不可逆的 : 而遏阻罪犯不一定要用死刑 引人其他重刑也有相似的功能 : 當然 支持或反對我都覺得有道理 : 平常也不會和朋友討論那麼嚴肅的問題xDD : 想請問女孩們是怎麼想的呢？ : 能的話麻煩說一下原因 : THX~
→
01/20 21:01,
我喜憨陳勢安
01/20 21:01
→
01/20 21:02,
肝我是說喜歡!!!!
01/20 21:02
推
01/19 00:10,
媽咪好可愛
01/19 00:10
→
01/19 00:10,
乾我是說貓咪............我跟簽名檔一樣蠢QQ
01/19 00:10
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.98.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1451394943.A.3DE.html
推
12/29 21:21, , 1F
正解
12/29 21:21, 1F
我是覺得關鍵還是在有完善配套措施啦
推
12/29 21:23, , 2F
能夠寬恕才有真正放下的一天
12/29 21:23, 2F
→
12/29 21:24, , 3F
不然永遠只能陷在仇恨中出不來
12/29 21:24, 3F
必須說寬恕真的不容易 但我相信這樣會讓社會更好
推
12/29 21:26, , 4F
同意，死刑存在與否根本不是這麼單純的問題
12/29 21:26, 4F
我承認台灣現今環境還不太適宜廢死 但等有完善配套措施那天我認為該廢
→
12/29 21:30, , 5F
要寬恕真的不是這麼簡單，沒有用說的這麼簡單。那是一
12/29 21:30, 5F
→
12/29 21:30, , 6F
種因為這個人的一個行為，讓你跟你愛的人永永遠遠這一
12/29 21:30, 6F
→
12/29 21:30, , 7F
生一世再也無法相見的感受。
12/29 21:30, 7F
當然並不簡單，所以我舉了實際例子為證了呀 還是您覺得給加害人一槍就比較能寬恕呢？
推
12/29 21:31, , 8F
請問什麼是達到社會安全的手段和方式..不好意思我真的
12/29 21:31, 8F
→
12/29 21:31, , 9F
沒有看懂
12/29 21:31, 9F
嗯...其實那三點只是配套措施要包含的內涵 至於具體作法我們沒有深入探討到 不好意思
→
12/29 21:31, , 10F
但如果有一天真的廢死了，我還蠻支持鞭刑的XD感覺有鞭
12/29 21:31, 10F
→
12/29 21:31, , 11F
刑就比較能接受廢死了XD
12/29 21:31, 11F
就還是要看到加害人被嚴厲制裁的樣子就對了哈哈
推
12/29 21:33, , 12F
推這篇，本來就不是那麼容易的議題，死刑不一定就能帶給
12/29 21:33, 12F
→
12/29 21:33, , 13F
被害者家屬慰藉，甚至有些家屬可能有不同的意見，我覺得
12/29 21:33, 13F
→
12/29 21:33, , 14F
不管同不同意，這篇寫得很好。
12/29 21:33, 14F
對，雖然你我都沒有當過被害者家屬，但一件事正反兩面都應該要看
→
12/29 21:34, , 15F
我覺得台灣人很奇怪，對司法制度不信任，然後又愛
12/29 21:34, 15F
噓
12/29 21:34, , 16F
寬恕不會更好，只會讓殺人犯肆無忌憚
12/29 21:34, 16F
哦？不原諒殺人犯 他們就不會再犯罪了嗎？
→
12/29 21:34, , 17F
賦予司法生殺大權
12/29 21:34, 17F
這其實也是沒辦法的事，畢竟我們都是國家的一份子，在受到政府保護時必須讓渡一部分的自由 給政府，不過也有學說認為這部分的自由不包括生命權啦，也就是不認為政府有判死刑的權力
→
12/29 21:38, , 18F
所以罪犯得真心悔改意識到錯誤 不是受害者白白犧牲就算了
12/29 21:38, 18F
推
12/29 21:38, , 19F
完全相信證據不足爛訴檢察官跟恐龍法官 好矛盾
12/29 21:38, 19F
只能說司法體系還有許多要改革的地方了
→
12/29 21:39, , 20F
家屬能不能原諒也是自己的事 旁人沒辦法替他決定
12/29 21:39, 20F
能夠真正教化罪犯使其悔改當然是最好了
→
12/29 21:39, , 21F
我認為很多重刑犯應該要一輩子待監獄，然後三餐吃
12/29 21:39, 21F
→
12/29 21:40, , 22F
硬口糧
12/29 21:40, 22F
還有 108 則推文
還有 46 段內文
的確，但這還是回到死刑是否能嚇阻犯罪的論點上，如果犯罪者付出死刑這個代價之後， 還是會繼續有類似犯罪者出現，那死刑的存在意義就更減少了
推
12/29 23:47, , 131F
不管怎樣。這才是理性討論。那些發表仇恨言論的總自認正義
12/29 23:47, 131F
→
12/29 23:47, , 132F
使者。
12/29 23:47, 132F
這個議題爭議已久，是需要理性討論沒錯，不然是無法進步的
推
12/30 00:02, , 133F
推！
12/30 00:02, 133F
→
12/30 00:03, , 134F
能理解為什麼洪姐支持廢死，自己家人死在國家手上
12/30 00:03, 134F
我是沒看過洪姊支持的主張，不過總是可以討論的
推
12/30 00:04, , 135F
跟嚇阻又不太一樣，等於死型有嚇阻跟代價兩種優點，不管有沒
12/30 00:04, 135F
→
12/30 00:05, , 136F
有死刑，人受到刺激都可能傷害別人，但防止被同一個人傷害，
12/30 00:05, 136F
→
12/30 00:06, , 137F
唯有死刑，所以惡行重大者，有百分百與世隔離之必要
12/30 00:06, 137F
嚇阻是不是真的優點還有待研究，代價方面也並不是每個人都認為死刑是最高代價呀 至於惡行重大的判定標準呢？
→
12/30 00:26, , 138F
那間法律系?
12/30 00:26, 138F
我不是法律系～
推
12/30 00:37, , 139F
推
12/30 00:37, 139F
感謝推 ※ 編輯: crispycarrot (1.172.98.145), 12/30/2015 00:41:52
推
12/30 00:49, , 140F
推 清流
12/30 00:49, 140F
推
12/30 01:13, , 141F
推，產生犯罪的社會因素是更需要面對的問題，死亡不能解決
12/30 01:13, 141F
→
12/30 01:13, , 142F
所有事
12/30 01:13, 142F
推
12/30 01:35, , 143F
我同意你的看法，但是還是想說，放下對旁人來說只是兩個
12/30 01:35, 143F
→
12/30 01:35, , 144F
字，但是對當事人來說真的太難
12/30 01:35, 144F
推
12/30 02:07, , 145F
除非確保無期徒刑不能假釋，不然我不能支持廢死
12/30 02:07, 145F
推
12/30 09:47, , 146F
白冰冰的例子很怪,對死刑有強烈立場=放不下?? 除此之外其
12/30 09:47, 146F
→
12/30 09:47, , 147F
他都蠻認同的
12/30 09:47, 147F
→
12/30 09:48, , 148F
還有那是上下引號 不是括號喔～
12/30 09:48, 148F
推
12/30 10:06, , 149F
廢死刑是宗教的主張？那為什麼信仰宗教虔誠的德州
12/30 10:06, 149F
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12/30 10:06, , 150F
還有死刑？
12/30 10:06, 150F
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12/30 10:07, , 151F
宗教支持死刑的多了去了
12/30 10:07, 151F
推
12/30 11:42, , 152F
真的只能說這是少數熟悉資料且理性思考的優文
12/30 11:42, 152F
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12/30 12:38, , 153F
恩...其實不太懂為何死刑的審判繁鎖昂貴，難道終生無
12/30 12:38, 153F
→
12/30 12:39, , 154F
期徒刑之前的審判就不繁瑣嗎？這才恐怖吧@@？因為不會
12/30 12:39, 154F
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12/30 12:39, , 155F
死就不用太過慎重？至於說在監獄的產值...恩，如果監
12/30 12:39, 155F
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12/30 12:39, , 156F
獄產值能讓政府不用編列預算那我就信啦
12/30 12:39, 156F
→
12/30 16:11, , 157F
3的例子舉得不好，所以執行什麼都是為了被害人家屬的
12/30 16:11, 157F
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12/30 16:12, , 158F
感受嗎？而且你怎麼知道白冰冰放不下？
12/30 16:12, 158F
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12/30 17:20, , 159F
所以結論就是 在台灣還不能支持廢死 啊，結案。
12/30 17:20, 159F
推
03/28 18:33, , 160F
推你，很多人把廢不廢死看的太簡單，每每出現類似案件就大
03/28 18:33, 160F
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03/28 18:33, , 161F
喊槍斃槍斃，可是平常對社會的狀況漠不關心，但這個問題
03/28 18:33, 161F
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03/28 18:33, , 162F
其實很大、很複雜，牽扯的議題也很龐大。
03/28 18:33, 162F
→
03/28 18:35, , 163F
其實出現這樣的案件心裡很沈重也很無措，會不知道我們的
03/28 18:35, 163F
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03/28 18:35, , 164F
社會最終能往哪裡走，又是不是會變得更好...
03/28 18:35, 164F
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