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Re: [閒聊] 女權與性別平等消失

看板WomenTalk (女人話題)作者時間10年前 (2015/05/27 13:38), 10年前編輯推噓23(25推 2噓 97→)
留言124則, 20人參與, 最新討論串2/10 (看更多)
喔 先提 我父母沒啥性別不平等問題 我父母薪水差不多 家用各自出共同基金，其他自理 家事分工或一起做，但小孩我爸照顧比較多 我爸先去幫忙照顧我外公外婆，過了十年後換我媽幫忙照顧我爺爺奶奶 他們對小孩性別也沒什麼特別偏好，小孩如果想去姓誰的姓自己去改 現在 我身邊交情比較好的男性朋友，全部是非常徹底的性別平權 他們不喜歡可愛溫柔女生，完全不在乎女生年紀大 完全不期待女生照顧家庭 工作上力挺女性職場平等，完全不介意有女性上司，重點是上司能力 通通都會做家事煮飯，還打掃得有點潔癖 非常支持女性不需要走入婚姻枷鎖，小孩隨便和誰姓 可是 他們不能接受女性表現出任何不理性 情緒化 依賴感 任性 幼稚 堅持不結婚 生小孩如果自己想生女生不想，他們打算存錢到國外找代理孕母 如果女生想生自己不想，請女生自己負責，不干他們的事 如果雙方剛好都想，一切責任及花費均攤 在職場上對男女要求完全一樣，只要犯錯，無論是不是女生都是狂電 絕對不會因為對方是女生多幫點忙或多包容 如果嚴重生理痛的，當作生病看待，會當作生病體諒但絕不當作女性體諒 平時的生活費完全自理，一起出去花費大致平分(不會算到一塊錢這樣) 不會幫女生拉車門 拉椅子 拿杯子碗筷 走路走外面 也不會幫女生拿8kg以下的任何東西 對了 這些男性朋友全部是長年被我洗腦洗到這種程度的 以上並不是威脅或反論說不該要男性去支持女權 只是權力/利和義務是一體兩面 想要在任何層面上使用到性別的人，就不能怪遇到性別歧視 想要處於完全性別平等環境的人，就不能怪完全沒得性別優待 這些東西都是綁一整套在一起的 ※ 引述《cotafemale (夕顏。朝露)》之銘言： : 老闆沒進門，來閒聊一下「女權」這件事情。 : 我認為性別平等跟女權提升是兩回事。 : 這世界上絕對不會有對男人而言是可愛的女權擁護者， : 當你支持賦予或者是讓女性自己爭取權益的時候， : 女性就不再是男人們所認識的女性。 : 那些穿著可愛打扮得體的女人都會消失。 : 取而代之的，是像我這樣一點都不可愛， : 拉著男人大大小小的男性中心觀點窮追猛打的女人。 : 這對原本手握權力大於女性的男性而言，肯定不是件好事， : 而且還會被說: : 「你怎麼不能像某些『擁護家庭觀念的女性主義者』那樣溫和一點呢?」 : 因此，以父權社會為成長環境的個體，不分男女， : 本身對擁護女權這個議題產生反感或疑義才是正常的。 : 如果你覺得女權的觀念理所當然， : 這社會就已經被改變到不再是以男權為基礎的社會結構了。 : 屆時，擁護女權會失去其正當性， : 擁護女權會成為一個過時而且毫無意義的口號， : 就像現在的夏天滿街都是短褲短裙，你一點都不會覺得有什麼好奇怪的。 : 不過，在爭取性別平等這件事情上，我確實認為男性做得不夠多。 : 男性在過去兩百年來的改變確實不如女性多。 : 1920年，英國女性才有第一次投票權， : 1926年，英國通過法律，使女性無須監護人便可以成為財產的合法持有者。 : 這是地球上現存已知的，女性在法律和政治上最早正式且普遍獲得權益的紀錄。 : 但身為男性， : 200年前可以投票，現在依然可以投票； : 200年前擁有私產，現在依然擁有私產。 : 女性在這200年來，必須從被監護的角色去學習「自由」這件事情， : 承擔相對應的責任，同時反思「女性」這個角色的新意義。 : 這200年來，世界改變得比我們想像中還要大， : 然而男性角色被賦予的社會責任和意義始終沒有太大的改變。 : (當然，這是對照組，對照於女性角色的改變) : 在這個版上，或說是在PTT上吧， : 很多來討戰的男性始終迴避女性在家庭中的身分轉變這個問題。 : 除了生理上的差異之外，在法律上， : 女性與男性的社會地位完全相等， : 但比較常見的現象是： : 男性仍然期待女性負擔比較多的家務分工， : 並且認為養育子女（勞務）的責任多在婆婆與媳婦的角色身上。 : 男性認為母職無法被取代， : 但同時男性又無法說服女性母職與工作有相等的社會地位。 : 那麼，女人在還有其他職業生涯選項時， : 為何要成為男人的老婆，家中的免費女傭，如惡魔般子女的媽？ : 為什麼我們會這麼推崇（或說關注）陶子的老公李李仁， : 並且讚譽他是現代好男人？ : 李李仁其實很簡單地，只做了一件事情： : 他真的是把陶子當成是一個完整的個體在看待， : 不是他的妻子不是他女兒的母親，而是陶晶瑩本人。 : 他們的家庭不是一對夫妻組成的家庭， : 而是陶晶瑩與李李仁共同組成的家庭。 : 我覺得這樣很美好，但很可惜的，像這樣的家庭仍然不是台灣社會的常態。 : 因為太少了，所以我們才會很容易就關注到這樣的存在。 : 如果今天這樣的家庭是常態，我們又怎麼會特別提出來說？ : 所以。（攤手） : 我一直覺得，生育率下降跟離婚率高，問題真的不在女人身上。 : 影響台灣生育率和離婚率的關鍵要素並不是女性要不要嫁， : 而是男性有沒有共組家庭的誠意。 : 另外，每次每次都拿著生育率跟離婚率的大帽子扣在女人身上， : 啊沒有男人女人是可以產生什麼生育率跟離婚率啦！（摔筆） : 最後的最後，一點點抱怨性質的題外話： : 男人抱怨女人挑三揀四，一堆綠茶婊的同時， : 都不覺得自己要求賢妻良母的嘴臉跟他們口中的綠茶婊相去不遠嗎？ : 被罵了，或者是被大眾群起攻之， : 就笑著一臉無賴的說：男人嘛，不就是嘴砲而已？ : 我想，結婚也許不能讓經濟變得比婚前更好， : 但如果結婚後，連最後一點身為人的尊重都沒有的話， : 個人以為真的沒有結婚的必要。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.139.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1432705083.A.A38.html
推
05/27 13:44, , 1F
其實我感覺原篇是"羨慕"男性 羨慕男性可以手握很多權力
05/27 13:44, 1F
→
05/27 13:45, , 2F
(但實際上真的還有什麼權力嗎?) 羨慕男生可以把家務推給
05/27 13:45, 2F
推
05/27 13:47, , 3F
女生(現在平分家務還很不普遍嗎?)
05/27 13:47, 3F
→
05/27 13:48, , 4F
樓主有要求性別優待嗎?
05/27 13:48, 4F
推
05/27 13:50, , 5F
最後把一些社會問題(離婚生育之類的)都推給男生做結
05/27 13:50, 5F
推
05/27 13:51, , 6F
推 權力義務一體兩面 男性真的還有什麼權力嗎 ?
05/27 13:51, 6F
→
05/27 13:53, , 7F
生育是兩個人才能生得出來 單單說某一方有問題 真的...
05/27 13:53, 7F
→
05/27 13:53, , 8F
光是職場和研究所男女犯錯一起狂電就很難了XD 所以在
05/27 13:53, 8F
→
05/27 13:53, , 9F
原文我的推文裡面, 我才說後來有體會到當女生的好處
05/27 13:53, 9F
講到研究所 其中一個朋友指導碩士班的時候 前一個星期電了一個學弟 下一個星期電了一個學妹 其實他根本不記得報告的人是男是女，因為研討會的時候他一直看的是報告內容不是人 結果學妹被電到哭，讓他覺得很無言
噓
05/27 13:56, , 10F
結果8kg以上還是要男生拿XDD
05/27 13:56, 10F
8kg以上各分一半拿啊，男生朋友拿到8kg以上他們也是會分一半啊
推
05/27 13:56, , 11F
也不能這樣說 因為男女生理差異還是擺在那
05/27 13:56, 11F
※ 編輯: MapleT (36.231.139.196), 05/27/2015 13:59:52
→
05/27 13:58, , 12F
幫拿東西還好 看到同性較瘦小拿重物也一定會幫啊
05/27 13:58, 12F
推
05/27 13:59, , 13F
我覺得不能講平等 要講尊重 平等太強制性 尊重圓融許多
05/27 13:59, 13F
→
05/27 14:00, , 14F
齊頭式平等…
05/27 14:00, 14F
→
05/27 14:02, , 15F
本身就是要求同存異 講平等 除非世界上只有一個人
05/27 14:02, 15F
→
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不然根本不可能
05/27 14:02, 16F
推
05/27 14:02, , 17F
推這樣做很好 不過人不管男女其實都有情緒 還是要注意
05/27 14:02, 17F
→
05/27 14:04, , 18F
如果你念 physics, mechanical engineering 之類的會
05/27 14:04, 18F
→
05/27 14:05, , 19F
發現教授和同學對你都很好, 如果你是女生的話...XD
05/27 14:05, 19F
→
05/27 14:06, , 20F
被問倒會有一堆提示, 甚至老闆會跳出來幫你回答...
05/27 14:06, 20F
推
05/27 14:07, , 21F
這就是所謂的"另眼相看吧" XD
05/27 14:07, 21F
→
05/27 14:08, , 22F
因為就不可能做到尊重才只好退而求其次講平等啊
05/27 14:08, 22F
推
05/27 14:08, , 23F
推樓上 對 讀物理就對了 只要女的就是系花
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→
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跟尊重比起來 做到平等比較不困難 爭議也較少
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連教授都要掩護你 哇靠每天跟選妃一樣
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是沒那麼誇張啦... 搬鋼瓶焊接三小的還是要自己做,不
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過被老闆尖銳刻薄的電翻真的還沒聽過... 可能我認識
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的老師都好人吧... 然後女教授有些特別喜歡女學生,
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學校還會有 women in science 之類的組織, 每個學期
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有茶會
05/27 14:11, 30F
→
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可能真太理想化了 只是平等這件事 我覺得根本不存在阿...
05/27 14:12, 31F
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像我這麼廢我都覺得到現在還沒被電翻真的因為我是女
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生還稍微會裝認真(?)
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對啊 連要達到平等都這麼困難了 更別談尊重了
05/27 14:14, 34F
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我覺得只存在妥協 不存在平等 因為是否平等到底是由誰
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衡量的 ?
05/27 14:14, 36F
還有 48 則推文
推
05/27 16:29, , 85F
我覺得你說得很好，現在根本不是仇女，是仇得了便宜
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→
05/27 16:29, , 86F
還一直賣乖的女生==Y
05/27 16:29, 86F
推
05/27 17:09, , 87F
讚
05/27 17:09, 87F
噓
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這樣根本矯枉過正 本來社會上就有各式個樣的女性或
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→
05/27 17:38, , 89F
男性 照你所希望的樣子也不過是把性別套入另一種模
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→
05/27 17:38, , 90F
板
05/27 17:38, 90F
推
05/27 18:00, , 91F
我贊同責任權利相符對等的想法，但認為你落入性別框架
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→
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我曾有個體弱多病的男同學，不論東西輕重都會幫他拿
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認為幫助比自己弱的並不需要理由，也不用管性別吧
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這樣跟白人看到黑人就不想幫忙，只因追求真平權就要計較
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當然如果對方本身能負荷的了當然是誰理她啊！
05/27 18:03, 95F
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05/27 18:04, , 96F
但所有人一律視為平等的對待是假平等。
05/27 18:04, 96F
推
05/27 20:39, , 97F
推樓上
05/27 20:39, 97F
→
05/27 20:40, , 98F
我覺得這篇看起來是在要求女性具備刻板印象中男性有的特
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05/27 20:41, , 99F
質，但任性.依賴.柔弱這些有甚麼錯啊?為甚麼要大家都很
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陽剛強悍? 應該要把每個人不分性別，只看特質的對待吧!
05/27 20:41, 100F
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05/27 20:42, , 101F
不然就只是假的齊頭平等啊，而且還是以男性特質為正確
05/27 20:42, 101F
推
05/27 21:34, , 102F
女性主義分蠻多派別的 要求女生「像男人一樣」是祖宗級
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05/27 21:34, , 103F
的思想了
05/27 21:34, 103F
推
05/27 22:46, , 104F
他們不能接受女性表現出任何不理性 情緒化 依賴感 任性
05/27 22:46, 104F
→
05/27 22:47, , 105F
男生就可以表現情緒化 任性 不理性XDDD 超刻板印象
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05/27 22:47, , 106F
誰跟妳說女性才有這些特質 還有很多女性都沒有這些情緒
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→
05/27 22:47, , 107F
化 平等的核心似乎還是性別歧視?
05/27 22:47, 107F
→
05/27 22:49, , 108F
還有狂電不是一種美德吧 好好對待人 無論是對待男生還是
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→
05/27 22:49, , 109F
女生 根本抓錯重點...
05/27 22:49, 109F
推
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推你，是個君子。
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→
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to karenchang47:
05/27 23:28, 111F
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05/27 23:28, , 112F
樓主的意思是說根本就不用在乎男女平等的表象，做就
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→
05/27 23:28, , 113F
是了，答案自然會顯現。
05/27 23:28, 113F
推
05/27 23:39, , 114F
to aiyukkie: 任性、依賴、柔弱跟性別沒關係，這就是
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→
05/27 23:39, , 115F
一個弱者會有的反應而已。
05/27 23:39, 115F
→
05/27 23:40, , 116F
有的環境允許保護弱者，但不是每個環境都有這種優渥
05/27 23:40, 116F
→
05/27 23:41, , 117F
這就是為什麼以前的時代女性比較弱勢的原因，現在女
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→
05/27 23:41, , 118F
性沒有過去弱勢了，基本是科技造就而已。
05/27 23:41, 118F
→
05/27 23:42, , 119F
話說這樣我就要吐槽原原po，男性幫助女性平權很少？
05/27 23:42, 119F
推
05/28 15:54, , 120F
我無法同意這些特質被稱為弱者
05/28 15:54, 120F
→
05/28 15:55, , 121F
更不接受這些特質是造成女性處於弱勢的說法
05/28 15:55, 121F
→
05/28 15:56, , 122F
現在女性已不是弱勢更是……^ ^
05/28 15:56, 122F
→
05/28 15:56, , 123F
歡迎來聽聽法律系的課，我們可是從制度就開始壓迫女性
05/28 15:56, 123F
→
05/28 15:56, , 124F
的
05/28 15:56, 124F
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