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[閒聊] 女權與性別平等消失

看板WomenTalk (女人話題)作者時間10年前 (2015/05/27 11:02), 10年前編輯推噓-23(86推 109噓 343→)
留言538則, 86人參與, 最新討論串1/10 (看更多)
老闆沒進門，來閒聊一下「女權」這件事情。 我認為性別平等跟女權提升是兩回事。 這世界上絕對不會有對男人而言是可愛的女權擁護者， 當你支持賦予或者是讓女性自己爭取權益的時候， 女性就不再是男人們所認識的女性。 那些穿著可愛打扮得體的女人都會消失。 取而代之的，是像我這樣一點都不可愛， 拉著男人大大小小的男性中心觀點窮追猛打的女人。 這對原本手握權力大於女性的男性而言，肯定不是件好事， 而且還會被說: 「你怎麼不能像某些『擁護家庭觀念的女性主義者』那樣溫和一點呢?」 因此，以父權社會為成長環境的個體，不分男女， 本身對擁護女權這個議題產生反感或疑義才是正常的。 如果你覺得女權的觀念理所當然， 這社會就已經被改變到不再是以男權為基礎的社會結構了。 屆時，擁護女權會失去其正當性， 擁護女權會成為一個過時而且毫無意義的口號， 就像現在的夏天滿街都是短褲短裙，你一點都不會覺得有什麼好奇怪的。 不過，在爭取性別平等這件事情上，我確實認為男性做得不夠多。 男性在過去兩百年來的改變確實不如女性多。 1920年，英國女性才有第一次投票權， 1926年，英國通過法律，使女性無須監護人便可以成為財產的合法持有者。 這是地球上現存已知的，女性在法律和政治上最早正式且普遍獲得權益的紀錄。 但身為男性， 200年前可以投票，現在依然可以投票； 200年前擁有私產，現在依然擁有私產。 女性在這200年來，必須從被監護的角色去學習「自由」這件事情， 承擔相對應的責任，同時反思「女性」這個角色的新意義。 這200年來，世界改變得比我們想像中還要大， 然而男性角色被賦予的社會責任和意義始終沒有太大的改變。 (當然，這是對照組，對照於女性角色的改變) 在這個版上，或說是在PTT上吧， 很多來討戰的男性始終迴避女性在家庭中的身分轉變這個問題。 除了生理上的差異之外，在法律上， 女性與男性的社會地位完全相等， 但比較常見的現象是： 男性仍然期待女性負擔比較多的家務分工， 並且認為養育子女（勞務）的責任多在婆婆與媳婦的角色身上。 男性認為母職無法被取代， 但同時男性又無法說服女性母職與工作有相等的社會地位。 那麼，女人在還有其他職業生涯選項時， 為何要成為男人的老婆，家中的免費女傭，如惡魔般子女的媽？ 為什麼我們會這麼推崇（或說關注）陶子的老公李李仁， 並且讚譽他是現代好男人？ 李李仁其實很簡單地，只做了一件事情： 他真的是把陶子當成是一個完整的個體在看待， 不是他的妻子不是他女兒的母親，而是陶晶瑩本人。 他們的家庭不是一對夫妻組成的家庭， 而是陶晶瑩與李李仁共同組成的家庭。 我覺得這樣很美好，但很可惜的，像這樣的家庭仍然不是台灣社會的常態。 因為太少了，所以我們才會很容易就關注到這樣的存在。 如果今天這樣的家庭是常態，我們又怎麼會特別提出來說？ 所以。（攤手） 我一直覺得，生育率下降跟離婚率高，問題真的不在女人身上。 影響台灣生育率和離婚率的關鍵要素並不是女性要不要嫁， 而是男性有沒有共組家庭的誠意。 另外，每次每次都拿著生育率跟離婚率的大帽子扣在女人身上， 啊沒有男人女人是可以產生什麼生育率跟離婚率啦！（摔筆） 最後的最後，一點點抱怨性質的題外話： 男人抱怨女人挑三揀四，一堆綠茶婊的同時， 都不覺得自己要求賢妻良母的嘴臉跟他們口中的綠茶婊相去不遠嗎？ 被罵了，或者是被大眾群起攻之， 就笑著一臉無賴的說：男人嘛，不就是嘴砲而已？ 我想，結婚也許不能讓經濟變得比婚前更好， 但如果結婚後，連最後一點身為人的尊重都沒有的話， 個人以為真的沒有結婚的必要。 -- 身體不健康就算了，別讓心也跟著病了！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.87.107 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1432695727.A.686.html
推
05/27 11:04, , 1F
沒錯別讓心ㄕㄥ
05/27 11:04, 1F
推
05/27 11:06, , 2F
支持兩性平等 家用跟買房記得各出一半哦
05/27 11:06, 2F
一直都是啊。(攤手) 話說家用買房這些費用為什麼不能攤我就不懂， 明明我生活中的女人有的薪水還要幫老公養爸媽咧。 姐姐我跟我家男人共住的房子房租也是共攤啊， 你有什麼問題嗎? ※ 編輯: cotafemale (1.160.87.107), 05/27/2015 11:09:50
推
05/27 11:06, , 3F
講得不錯
05/27 11:06, 3F
推
05/27 11:08, , 4F
我覺得除了家庭，教育機構也要為女權盡些責任
05/27 11:08, 4F
→
05/27 11:11, , 5F
謬論 你是活了兩百年喔
05/27 11:11, 5F
怪哉，演化論不也是談時間推進的結果嗎?
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05/27 11:11, , 6F
二樓記得家事也要攤一半，不要只記得錢
05/27 11:11, 6F
※ 編輯: cotafemale (1.160.87.107), 05/27/2015 11:13:12
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05/27 11:12, , 7F
什麼都要一半好累啊，就誰適合負責啥去做啥就好啦
05/27 11:12, 7F
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05/27 11:12, , 8F
生了小孩不當誰誰的媽媽 那是在大便嗎
05/27 11:12, 8F
推
05/27 11:13, , 9F
現在歧視女性的人其實真的不止男性，上次買房事件中某
05/27 11:13, 9F
→
05/27 11:13, , 10F
人就一直強調女方離婚後虧比較大，即使房子的貸款共同
05/27 11:13, 10F
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05/27 11:13, , 11F
出還是應該直接登記給女方
05/27 11:13, 11F
推
05/27 11:14, , 12F
還有記得小孩要公平輪流姓喔
05/27 11:14, 12F
→
05/27 11:14, , 13F
你是不知道台灣什麼時候才直選的嗎? 台灣人不當去當英
05/27 11:14, 13F
台灣喔? 中華民國初次直接民選總統是民國85年， 不過關於男女權益平等的憲法是民國25年公布的。 至於具體一點的，男女同工同酬、明文規定廢除禁孕條款等法規是在民國91年， 兩性工作平等法(現為性別工作平等法)時規定的。 看來也沒有很久嘛。(茶)
推
05/27 11:14, , 14F
最愛為難女人的就是女人
05/27 11:14, 14F
→
05/27 11:14, , 15F
我覺得爭取平權跟堅持什麼都要一半一半是兩回事啦
05/27 11:14, 15F
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05/27 11:15, , 16F
不過在平權前，我覺得性別歧視的問題應該先解決
05/27 11:15, 16F
→
05/27 11:15, , 17F
人 中國人也沒直選阿 只看見男女之別見不到其他不平等
05/27 11:15, 17F
推
05/27 11:16, , 18F
如果要以台灣來談 兵役也是一種不平等
05/27 11:16, 18F
其實這個有申請過釋憲喔，但我覺得釋憲的大法官解釋很鳥: 「男性有為保護國家而有當兵之義務，女性則有生育國民以延續國家生存之義務」 這不要戰我，我完全不同意，但那大法官真的就這樣說。 btw，這好像是民國86年的釋憲案，我忘記案號了。 (因為釋憲文內容太扯而自動刪除的吧)
→
05/27 11:16, , 19F
就是最大荒謬所在
05/27 11:16, 19F
老娘就是在談性別不平等，你想談階級、種族、族群...etc，歡迎到各分類版去討論。 姐姐我現在就是在女版談這個，你有問題嗎?
推
05/27 11:16, , 20F
太早戰不起來啦
05/27 11:16, 20F
老闆只有上午不在咩。
推
05/27 11:17, , 21F
最愛為難女人的就是女人+1 如果傳統價值被推翻了那「好
05/27 11:17, 21F
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05/27 11:17, , 22F
女」的賣點就消失啦
05/27 11:17, 22F
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05/27 11:18, , 23F
一個神父大請就事論事 討論女權不代表不關心別的喔謝
05/27 11:18, 23F
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05/27 11:18, , 24F
謝
05/27 11:18, 24F
推
05/27 11:19, , 25F
不覺得超荒謬的嗎 就算英國男人200年前能直選 乾現在
05/27 11:19, 25F
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05/27 11:20, , 26F
中國人何事?
05/27 11:20, 26F
誰跟你中國，姐姐我是台灣人。
推
05/27 11:22, , 27F
男女其實都對女性有偏見 像很多人會看不起離婚的女人
05/27 11:22, 27F
推
05/27 11:22, , 28F
其實與其先改變所有男人大男人主義的想法，不如先從女
05/27 11:22, 28F
→
05/27 11:22, , 29F
人改掉自己歧視女性的想法做起，再來談男人也不遲阿
05/27 11:22, 29F
要談就一起談啊! 男人作為性別的一份子，隔什麼岸觀什麼火?
→
05/27 11:23, , 30F
卻不會看不起離婚的男人 同意要平權前先解決歧視
05/27 11:23, 30F
還有 468 則推文
還有 29 段內文
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05/27 22:19, , 499F
種獨大局面，不然又會異化成獨權。這是後現代學者所關心
05/27 22:19, 499F
推
05/27 22:21, , 500F
破除性別刻板印象，包含保障男生。例如男人通常被當成不
05/27 22:21, 500F
→
05/27 22:22, , 501F
X示弱，或必須堅強。但這都是刻板印象，所以破除性別迷思
05/27 22:22, 501F
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05/27 22:23, , 502F
跟「男人可以做女人的事」或「女人可做男人的事」不太一
05/27 22:23, 502F
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05/27 22:24, , 503F
而是達到尊重個體的去性別化。
05/27 22:24, 503F
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05/27 22:26, , 504F
吼一直被吃字耶…
05/27 22:26, 504F
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05/27 22:28, , 505F
而且目前學界與社會關心的為何是「破除性別刻板」而不以
05/27 22:28, 505F
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05/27 22:29, , 506F
「性別平等」來談，即是因為生理上男女真的不同，因此無
05/27 22:29, 506F
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05/27 22:30, , 507F
法以一般通俗認定的「平等=ㄧ樣」來談，這也是為何每次
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05/27 22:31, , 508F
談到性別平等就會產生以上爭議的原由。我們爭取破除，而
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05/27 22:32, , 509F
生理性別導致的差異也不能忽視，否則討論容易失焦。
05/27 22:32, 509F
噓
05/27 22:33, , 510F
看了一下回文 實在是滿自以為的 還自封照妖鏡...笑了
05/27 22:33, 510F
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05/27 22:34, , 511F
比較想知道妳男友對你對地球上50%生物開地圖砲有啥感想
05/27 22:34, 511F
噓
05/27 22:36, , 512F
一開頭還不錯，最後結尾的時候邏輯有問題，把支持傳
05/27 22:36, 512F
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05/27 22:37, , 513F
統觀念的男女，與不支持傳統觀念的男女，搞混了，結
05/27 22:37, 513F
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05/27 22:37, , 514F
果原本應該有四個角色，被你講的只有兩個角色，這就
05/27 22:37, 514F
→
05/27 22:37, , 515F
不對了，沒有站在全局看狀況。
05/27 22:37, 515F
噓
05/27 22:39, , 516F
你自己就超不可愛 怎麼不可愛一點 討我喜歡一點?你被這
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05/27 22:40, , 517F
樣說會開心嗎...
05/27 22:40, 517F
推
05/27 22:43, , 518F
抱歉我有點誤會妳的意思 但是性別平等不是女性就會都單
05/27 22:43, 518F
→
05/27 22:43, , 519F
薄成妳說的不可愛的女生 女性的多元性也要被看重
05/27 22:43, 519F
推
05/28 00:01, , 520F
聖光術～這篇根本照妖鏡啊 呵呵
05/28 00:01, 520F
噓
05/28 00:25, , 521F
真的 照出各種偽女權的醜態
05/28 00:25, 521F
噓
05/28 00:42, , 522F
今天反串的發文者蠻多的XD
05/28 00:42, 522F
噓
05/28 01:28, , 523F
這篇不是反串能被噓慘也是頗猛
05/28 01:28, 523F
→
05/28 03:20, , 524F
朝聖
05/28 03:20, 524F
推
05/28 13:30, , 525F
唉 可以連噓成這樣也太妙 XD
05/28 13:30, 525F
推
05/28 13:34, , 526F
這樣就算地圖砲的話 女性在八卦版可是一天被炸八百次吧
05/28 13:34, 526F
→
05/28 13:34, , 527F
也沒看到有誰反應這麼激烈
05/28 13:34, 527F
推
05/28 13:44, , 528F
如果自認無辜卻被批評波及感到忿恨 請想想那些自以為有趣和
05/28 13:44, 528F
→
05/28 13:46, , 529F
中肯的仇女發言吧 何不拿出一半的執著和辯論精神開砲呢
05/28 13:46, 529F
噓
05/28 14:17, , 530F
半斤八兩啦 八卦版的仇女言論來到這被噓到XX我倒要看看樓
05/28 14:17, 530F
→
05/28 14:17, , 531F
上是不是還一樣輕鬆看待
05/28 14:17, 531F
→
05/28 14:18, , 532F
把一堆社會責任直接推給男生對你來說都不叫地圖砲
05/28 14:18, 532F
→
05/28 14:18, , 533F
說真的什麼ccr 三寶 puma對你來說應該也沒什麼囉
05/28 14:18, 533F
噓
05/28 16:28, , 534F
我不怎麼逛八卦版阿，為什麼八卦版開地圖砲仇女，就一
05/28 16:28, 534F
→
05/28 16:28, , 535F
定要自己開地圖砲轟男性降低自己格調呢XD
05/28 16:28, 535F
→
05/28 16:30, , 536F
人不是總說，不要比爛，要比好的？
05/28 16:30, 536F
→
05/29 00:24, , 537F
講平等卻怪男性 男性沒有共組家庭的誠意 那女性就有？
05/29 00:24, 537F
→
05/29 00:24, , 538F
男性期待女分家務 女性不期待男賺的多？
05/29 00:24, 538F
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