Re: [討論] 可以把有疾病的小孩墮掉的背後邏輯是甚麼?

看板MenTalk (男人話題)作者 (豆沙)時間1年前 (2023/09/09 04:15), 編輯推噓7(7054)
留言61則, 9人參與, 1年前最新討論串10/13 (看更多)
※ 引述《NTUEE2CS (電機轉資工)》之銘言: : ※ 引述《whiteben68 (豆沙)》之銘言: : : 真的不應該回覆這篇文章,說服別人是一件很困難的事 : : 我不知道你之前問過甚麼問題, : : 在我的文章裡,沒有人責怪小孩 : : 至於她為什麼要把小孩生下來, : : 我不知道。 : : 我沒資格問。 : : 但是身心健全的你去問你父母一樣的問題, : : 會有甚麼答案? : : 有時候不是問題難,是問題笨。 : : 你有考慮過"覺得小孩委屈,但是無法改善"的心累嗎? : : 我不是當事人,我不揣測她的心境 : : 但是大部分正常的父母,花了大把的時間,精神,體力,金錢養小孩 : : 每個都累,卻也都甘之如飴。 : 父母自己累 是自己選擇的 因為是自己選擇要生小孩 我知道文章很長,但是你要槓的話,麻煩你仔細看完 我用心打,你要回文至少也用心看一下8 : 理所當然要承擔自己選擇的責任 : 可是小孩不是自己選擇出生的 他不需要承擔父母很累的責任 : 或是被父母用父母也很累進行情緒勒索 : 父母累不累是父母的事情 父母自己做選擇 : 父母自己自然要承擔自己選擇的責任 : 而小孩因為父母生他承受疾病受苦 : 也是父母的責任 因為父母是提供他dna跟生長發育環境的 : 當生出有病的小孩時 當然跟父母有關係 ??? 請問一下,哪一句,哪一段 讓你覺得父母沒有關係,不用負責 ??? 就是父母要承擔要負責,才不可能是 "別人的命" 很難理解嗎 如果不難理解的話,那你這段回文的意義是? : : 有時候不是問題難,是問題笨。 : 可以說說是哪裡笨嗎? : 他問你有沒有考慮小孩更委屈 : 你說父母也很委屈? 也許不是問題笨,是眼睛瞎 你從頭看一下文章 誰跟你說父母委屈? 同事說累,他說小孩委屈 我說累不一定是自己累,可能是無法幫助小孩心累 我不是當事人,所以不揣測 瞭? : 但是父母委屈不委屈跟小孩沒有關係啊 : 畢竟不是小孩做的選擇害父母委屈的 : 而是父母做的選擇害小孩委屈的 害? 你確定你要用這個很危險的字? : 如果某A開車把別人撞成植物人 : 然後說你看我車子也刮傷了 還要賠償 我也很委屈啊! : 然後旁人問他 你有沒有考慮過被你撞的人更委屈 : 某A回答:你有考慮過"覺得被撞的人委屈,但是無法改善"的心累嗎? 你是認真的嗎 要不要仔細看看你的例子 真的要槓,麻煩舉好一點的例子 慘不忍睹,真的 如果你很認真,就這,那我教你 首先,繁殖跟所帶來的風險是既定事實 以正常人類來說,並不會有人刻意打定主意 "我就是要小孩有問題" 如果你硬要用開車來當例子,那就是你遵守規則的行駛在路上 然後意外發生了 一陣大風把路人吹倒,你就這樣輾過去 這樣的例子會不會比較客觀一點? 你有發現? 如果背景改成我說的那樣,你上面的那幾句話突然就沒啥毛病了 : : 確實 : : 真的那麼簡單啊? : : 你有仔細看文章嗎? : : 當我知道老2有問題的時候,不痛不癢? : : 身心障的小孩,賠進去是全家人,你的親朋好友,甚至一部分的社會成本 : : 有時候不是假裝沒看到,是全世界圍著你繞。 : : 做這種決定不需要特別邏輯 : : 因為每個人都是獨立個體,可以自由地去做選擇 : : 我的選擇是產檢有問題>甚麼問題>我能承擔就生下來 : : 我無法承擔的就不該拖家人下水 : : 生後才發現的問題就是承擔,因為沒有選擇 : : 你,郭台銘,跟希特勒的想法肯定跟我不一樣 : : 我不太懂你這個問題,要考慮嬰兒的感受 : : 那人工流產時你有問過他? : : 沒問就流產=不對 : : 生下來受苦=不對 : 這裡分享我的看法 : 我覺得人工流產 沒問過他 就把他殺了 那是不對 : 生下來小孩受苦 小孩痛苦一生 那也是不對 : 我提出一個解法是當初就不要懷孕 就不會遇到這種兩邊都不對的情形 恩,最不可行的解法就是你的最佳解? 致力於讓父母產出安全健康孩子的努力都是白搭,躺平就好。 : : 還是這邊你的邏輯是: 小孩有病>你生下來>你不管小孩受苦>所以你就是拿別人的命賭 : : 你 : : 要不要再想想? : : 上面這個舉例 : : 很差 : : 看完所有的問題,老實說,我真不知道怎麼回答 : : 也許你想說的是 "生小孩是賭博,所以不該生小孩" : : 但是這是既定事實,就跟太陽從東邊出來一樣 : 可以不要懷孕 不就沒有問題了嗎? 確實,不賺錢就沒有缺錢的問題 : : 人類為了降低風險,一直在努力 : : 也許你強調無視小孩的感受是為了加強"賭別人命"的這個論點 : : 自己的小孩如果算是"別人的命,無關痛癢"; 那這個話題根本不用討論也不用爭辯 : : 這並非事實 : : 因為賠下去的是全家人的未來 : : 全家人 : : 你懂嗎 : : 沒打算說服你 : : 只是覺得你的觀點很偏頗 : : 而且用的例子跟我的認知相差甚遠 : 其實是不是全家人 這還算有點見仁見智吧 : 首先手足有沒有義務或責任照顧? 沒有 : 父母因為是選擇讓小孩出生的自然有義務與責任 : 但是手足 只是恰巧跟他同一個父母 : 為什麼要有義務或責任對他負責? 又沒仔細看文章 Orz 你為什麼把全家人的未來跟手足照顧畫上等號? 這只是很簡單的資源分配。 我不打算槓這個東西 我的人生有更重要的事 只是在討論嚴肅一點的話題時,認真一點 不仔細看文章又老是用一些連似是而非都說不上的例子 不止發文者覺得不受尊重,連帶的也在貶低自己 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 162.244.40.196 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1694204122.A.861.html

09/09 04:19, 1年前 , 1F
你上一篇不是就說父母死了會變成老大要照顧嗎?
09/09 04:19, 1F

09/09 04:19, 1年前 , 2F
我可是有仔細看文章的
09/09 04:19, 2F

09/09 04:20, 1年前 , 3F
但你這篇又說手足不用照顧?
09/09 04:20, 3F

09/09 04:21, 1年前 , 4F
那就引用出來,引文的規則不用我教你吧?
09/09 04:21, 4F

09/09 04:21, 1年前 , 5F
回答你的問題。文章是指誰的老大?
09/09 04:21, 5F

09/09 04:22, 1年前 , 6F
真的有仔細看文章嗎?
09/09 04:22, 6F

09/09 04:22, 1年前 , 7F
至於你說的全家人有沒有包含手足
09/09 04:22, 7F

09/09 04:22, 1年前 , 8F
我其實不太清楚這部分
09/09 04:22, 8F

09/09 04:22, 1年前 , 9F
文章說的是"我的老大" 是否?
09/09 04:22, 9F

09/09 04:22, 1年前 , 10F
我的認知是全家包含父母兄弟姐妹啦
09/09 04:22, 10F

09/09 04:23, 1年前 , 11F
"如果是我" 這是我的原文吧?
09/09 04:23, 11F

09/09 04:24, 1年前 , 12F
"這個責任會在沒有選擇權的老大身上"
09/09 04:24, 12F

09/09 04:24, 1年前 , 13F
可以請問你這裡說的老大是誰?
09/09 04:24, 13F

09/09 04:25, 1年前 , 14F
w大...你確定要繼續跟這位NTUEE高材生槓嗎XD
09/09 04:25, 14F

09/09 04:25, 1年前 , 15F
是,這是我的原文。沒錯吧,你拿來預設第2篇文章的
09/09 04:25, 15F

09/09 04:25, 1年前 , 16F
家人,沒錯吧
09/09 04:25, 16F

09/09 04:26, 1年前 , 17F
"但是 有一天,我走了 老婆走了"
09/09 04:26, 17F

09/09 04:27, 1年前 , 18F
如果你走了 老婆也走了 那老大是誰?
09/09 04:27, 18F

09/09 04:27, 1年前 , 19F
這部分可能我不太理解 可否請您解釋 謝謝了
09/09 04:27, 19F

09/09 04:27, 1年前 , 20F
C大,等下班,努力看看。。。。
09/09 04:27, 20F

09/09 04:28, 1年前 , 21F
"我的"大女兒。
09/09 04:28, 21F

09/09 04:28, 1年前 , 22F
因為是我女兒,我了解她的個性,所以我說她會扛
09/09 04:28, 22F

09/09 04:29, 1年前 , 23F
記得,這是原文,而且是"我"
09/09 04:29, 23F

09/09 04:29, 1年前 , 24F
但是你引用的是第2篇文章的"大家"
09/09 04:29, 24F

09/09 04:30, 1年前 , 25F
那裏的"全家人的未來" 指的是全家的資源分配
09/09 04:30, 25F

09/09 04:31, 1年前 , 26F
那裏要表達的是,養大一個身心障的小孩需要很多資源
09/09 04:31, 26F

09/09 04:31, 1年前 , 27F
並不是某提到的 "別人的命"
09/09 04:31, 27F

09/09 04:33, 1年前 , 28F
為什麼你的大女兒有責任?
09/09 04:33, 28F

09/09 04:34, 1年前 , 29F
第二篇文章說的全家 不包含生病小孩的手足嗎?
09/09 04:34, 29F

09/09 04:34, 1年前 , 30F
因為她是我女兒,她的個性讓我知道她"有責任義務"
09/09 04:34, 30F

09/09 04:35, 1年前 , 31F
這是你一相情願的想法吧?客觀來說有責任嗎?
09/09 04:35, 31F

09/09 04:35, 1年前 , 32F
所以養大一個身心障兒,手足的資源不會被瓜分嗎
09/09 04:35, 32F

09/09 04:36, 1年前 , 33F
善意提醒,你跳針囉。因為是我女兒,所以我懂
09/09 04:36, 33F

09/09 04:36, 1年前 , 34F
客觀來說,沒有。所以我文章跟你說沒有
09/09 04:36, 34F

09/09 04:37, 1年前 , 35F
你一直把第一文跟第二文混在一起
09/09 04:37, 35F

09/09 04:38, 1年前 , 36F
你在東岸可以等下班...本56回去工作了q_q 你慢慢玩
09/09 04:38, 36F

09/09 04:38, 1年前 , 37F
第一文的前提是我,第二文的全家不管是誰,重點是資源
09/09 04:38, 37F

09/09 04:40, 1年前 , 38F
如果我誤解你發的第一文跟第二文有關係 那跟你抱歉了
09/09 04:40, 38F

09/09 04:40, 1年前 , 39F
我要下班了,雖然我花很多時間解釋你推文裡的質疑
09/09 04:40, 39F

09/09 04:41, 1年前 , 40F
為什麼不懷孕是最不可行的解法 這我看不懂
09/09 04:41, 40F

09/09 04:42, 1年前 , 41F
現在能避孕 或是乾脆不要性交 就可以避免懷孕
09/09 04:42, 41F

09/09 04:42, 1年前 , 42F
為什麼你這是不可行的解法?
09/09 04:42, 42F

09/09 04:43, 1年前 , 43F
因為這是不可抗拒的既定事實,繁衍是生命的基礎
09/09 04:43, 43F

09/09 04:44, 1年前 , 44F
不了,我要下班了。我沒想過說服你。 順心
09/09 04:44, 44F

09/09 04:44, 1年前 , 45F
這是誰說的?
09/09 04:44, 45F

09/09 04:44, 1年前 , 46F
現實社會就很多人沒有懷孕沒有生小孩
09/09 04:44, 46F

09/09 04:45, 1年前 , 47F
這不就說明你說的“不可行”實際上“可行”
09/09 04:45, 47F

09/09 04:45, 1年前 , 48F
你的說法沒有根據 而且現實社會就有例子反駁你
09/09 04:45, 48F

09/09 04:46, 1年前 , 49F
這樣你要怎麼證明你說“不可行”是真的?
09/09 04:46, 49F

09/09 05:40, 1年前 , 50F
這麼認真回文人也太好,看他們回文推文超無言der
09/09 05:40, 50F

09/09 05:42, 1年前 , 51F
試問N大,進食有可能會噎死,請問您還要吃飯嗎?
09/09 05:42, 51F

09/09 05:52, 1年前 , 52F
”乾脆不要性交” XDDD
09/09 05:52, 52F

09/09 06:43, 1年前 , 53F
自己要不要吃飯自己做決定自己負責就好
09/09 06:43, 53F

09/09 06:43, 1年前 , 54F
跟生小孩會影響他人不同
09/09 06:43, 54F

09/09 11:12, 1年前 , 55F
W大別認真跟他抬槓了,你仔細看他的文章就知道他不是來
09/09 11:12, 55F

09/09 11:12, 1年前 , 56F
討論事情,你認真回應就上當了
09/09 11:12, 56F

09/09 11:52, 1年前 , 57F
平常沒人陪他聊天,他只是上來找人聊天的
09/09 11:52, 57F

09/09 14:35, 1年前 , 58F
這位台大高材生到底怎麼考上的XD
09/09 14:35, 58F

09/09 14:36, 1年前 , 59F
感覺他應該是沒有人可以性交所以才出現這種言論
09/09 14:36, 59F

09/09 15:50, 1年前 , 60F
岳父,比起回這人文章,建議你花時間在曬女兒圖會更充實
09/09 15:50, 60F

09/09 15:50, 1年前 , 61F
09/09 15:50, 61F
文章代碼(AID): #1a-u3QXX (MenTalk)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1a-u3QXX (MenTalk)