Re: [討論] 可以把有疾病的小孩墮掉的背後邏輯是甚麼?

看板MenTalk (男人話題)作者whiteben68 (豆沙)時間1年前 (2023/09/08 22:39)推噓5(5推 0噓 5→)

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※ 引述《PyTorch (打工主義倡議協會)》之銘言： : 先謝謝whiteben68版友分享他珍貴的人生經驗 : 我也有一些感想與疑問在下方提出若是whiteben68能提點一二 : 不勝感激 : ※ 引述《whiteben68 (豆沙)》之銘言： : : 43 : : 來美國前，公司女同事 : : 有個5-6歲小孩，有蠻嚴重的先天缺陷，沒辦法上學， : : 不方便細問，所以大體上是甚麼問題我也不瞭解， : : 只知道公司聚餐或是員工旅遊她從來不會參加。 : : 有一次在公司，幾個同事覺得她狀態不太好，一起在茶水間關心她 : : 才知道她昨晚在幫小孩洗澡的時候，小孩問了她 "媽媽你為什麼要把我生下來" : 這是我在版上也講過很多次的問題 : 好像仍沒有人能回答小孩"為什麼要把小孩生下來" : 更多的是無法回答而是責怪小孩不能問這問題 : 還蠻奇怪的真的不應該回覆這篇文章，說服別人是一件很困難的事我不知道你之前問過甚麼問題，在我的文章裡，沒有人責怪小孩至於她為什麼要把小孩生下來，我不知道。我沒資格問。但是身心健全的你去問你父母一樣的問題，會有甚麼答案? 有時候不是問題難，是問題笨。 : : 她說完這句話之後就淚崩了。 : : 我只記得她說好幾次她都想把小孩淹死，她跟她老公好累 : 是因為她自己很累覺得她自己很委屈嗎? : 有沒有考慮過小孩更委屈? 你有考慮過"覺得小孩委屈，但是無法改善"的心累嗎? 我不是當事人，我不揣測她的心境但是大部分正常的父母，花了大把的時間，精神，體力，金錢養小孩每個都累，卻也都甘之如飴。有時候不是問題難，是問題笨。 : : 這只是發生在別人身上的故事， : : 你跟我都是這樣覺得 : : 會傷心，會同情，只能幫幫忙 : : 直到我去美國之後，事情發生在我家老2身上 : : 產檢一切正常 : 這也是我在版上說過很多次的 : 產檢正常不代表100%正常 : 生小孩有打賭的成分確實 : 關鍵在於你是拿小孩生命打賭 : 不是拿自己生命打賭 : 就像是你拿別人的錢去炒股票 : 就算是賠光了也不痛不癢真的那麼簡單啊? 你有仔細看文章嗎? 當我知道老2有問題的時候，不痛不癢? 身心障的小孩，賠進去是全家人，你的親朋好友，甚至一部分的社會成本有時候不是假裝沒看到，是全世界圍著你繞。 : : 老婆躺在產房待產， : : 護士突然慌張起來，把老婆推了出去 : : 之後拿了文件回來告訴我要緊急剖腹，因為突然測不到胎兒心跳 : : 我也不以為意，想說可能是窘迫 : : 站在手術房裡，當老2從媽媽肚子裡拉出來的那一刻 : : 我真的是全身發冷背脊發麻 : : 她是紫色的，深紫色的那種， : : 護士馬上搶救 : : 我一看就知道完蛋了 : : 因為她全身都是癱軟的 : : 整個手術房只剩護士呼喊著 "cry, sweetheart please cry" : : 搶救1分鐘之後，老2就送去NICU : : 同事的身影浮現在我腦裡。 : : 送老婆回病房後， : : 我心裡一直想 "要不要救? 存款還有多少? 老大以後的人生怎麼辦?" : : 就這幾個問題一直在腦裡打轉，但是沒有人可以給你答案。 : : 老婆醒了，馬上發現事情不對，因為嬰兒沒有在房間 : : 我跟她說沒事，再休息一下。 : : 她眼淚開始掉，我猜她應該看到我臉色很差知道情況不妙 : : 老2在NICU待了一陣子，老婆每日以淚洗面 : : 雖然生命無虞，但是缺氧時間很長，因為血氧濃度一直上不去 : : 後遺症連醫生也不知道。 : : https://imgur.com/BucD4s3

: : 那段時間很煎熬， : : 要照顧老婆， : : 要照顧老大， : : 還要去車程一小時的大醫院照顧老二， : : 博班的工作也不能丟著。 : : 懸著的心，因為後遺症，從來沒有放下來過 : : 之後幾個月就是不斷的追蹤檢測 : : 她開始哭，安了點心 : : 她看的到，安了點心 : : 她手腳能動，安了點心 : : https://imgur.com/7OT2Xfd

: : https://imgur.com/cnzzzmJ

: : 到她大了點 : : 她能說話，安了點心 : : 她能走路，安了點心 : : 她很聰明，安了點心 : : 一直到現在，她很健康，很懂事 : : https://imgur.com/kdvIueJ

: : https://imgur.com/KiwsFMs

: : 我，很開心 : : 回到你的問題 : : 如果我一開始知道她有問題， : : 我會選擇拿掉她 : 你說出你的決定 : 但沒有闡述背後邏輯是甚麼? : 另外如果出生才發現有問題那會有不一樣的選擇嗎? 做這種決定不需要特別邏輯因為每個人都是獨立個體，可以自由地去做選擇我的選擇是產檢有問題>甚麼問題>我能承擔就生下來我無法承擔的就不該拖家人下水生後才發現的問題就是承擔，因為沒有選擇你，郭台銘，跟希特勒的想法肯定跟我不一樣 : : 我可以照顧有問題的她，老婆也可以照顧有問題的她 : : 但是 : : 有一天，我走了 : : 老婆走了 : : 這個責任會在沒有選擇權的老大身上 : 意思是不想要老大受苦嗎? 那有病小孩受苦的部分有沒有列入考慮? 我不太懂你這個問題，要考慮嬰兒的感受那人工流產時你有問過他? 沒問就流產=不對生下來受苦=不對還是這邊你的邏輯是: 小孩有病>你生下來>你不管小孩受苦>所以你就是拿別人的命賭你要不要再想想? : : 我本身是做胚胎研究的 : : 你各位可以健康長大，真的是值得高興的一件事 : 某甲走進賭場跟老闆說老闆我要賭10個月後的比賽結果 : 老闆問:你賭金多少? : 某甲答:我不用賭金，我賭命 : 老闆再問:你的命? : 某甲答:當然不是我的命，自然是別人的命 : 老闆問:唉呀!你好壞啊!居然拿別人的命來賭，誰的命啊?他知道他的命被你拿來賭嗎? : 某甲笑答:我小孩的命!他當然不知道，他可還沒出生呢! 上面這個舉例很差看完所有的問題，老實說，我真不知道怎麼回答也許你想說的是 "生小孩是賭博，所以不該生小孩" 但是這是既定事實，就跟太陽從東邊出來一樣人類為了降低風險，一直在努力也許你強調無視小孩的感受是為了加強"賭別人命"的這個論點自己的小孩如果算是"別人的命，無關痛癢"; 那這個話題根本不用討論也不用爭辯這並非事實因為賠下去的是全家人的未來全家人你懂嗎沒打算說服你只是覺得你的觀點很偏頗而且用的例子跟我的認知相差甚遠 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 162.244.40.196 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1694183991.A.29F.html