Re: [討論] 可以把有疾病的小孩墮掉的背後邏輯是甚麼?

看板MenTalk (男人話題)作者CuLiZn5566 (同理心5566)時間1年前 (2023/09/09 01:36)推噓0(0推 0噓 55→)

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※ 引述《PyTorch (打工主義倡議協會)》之銘言： : 先謝謝whiteben68版友分享他珍貴的人生經驗 : 我也有一些感想與疑問在下方提出若是whiteben68能提點一二 : 不勝感激 : ※ 引述《whiteben68 (豆沙)》之銘言： : : 43 : : 來美國前，公司女同事 : : 有個5-6歲小孩，有蠻嚴重的先天缺陷，沒辦法上學， : : 不方便細問，所以大體上是甚麼問題我也不瞭解， : : 只知道公司聚餐或是員工旅遊她從來不會參加。 : : 有一次在公司，幾個同事覺得她狀態不太好，一起在茶水間關心她 : : 才知道她昨晚在幫小孩洗澡的時候，小孩問了她 "媽媽你為什麼要把我生下來" : 這是我在版上也講過很多次的問題 : 好像仍沒有人能回答小孩"為什麼要把小孩生下來" 你問這個問題基本上就是認定父母有絕對的權力決定小孩的生死但事實上就不是如此正如同當你去問為什麼你出國洗學歷不去念哈佛這個問題本身就隱藏了陷阱因為能不能上哈佛對於大部分人而言都不是自己能夠控制的當你被問這個問題的時候你能怎麼回答？自己很魯不夠優秀上不了？因為覺得麻州的天氣不好？不喜歡哈佛畢業袍的顏色？基本上不會有任何完美的回答邏輯也都很奇怪理由也很簡單因為這個本來就是個鳥問題這個問題一開始的隱含假設就是錯的父母並沒有絕對的權力能決定小孩的生死包括在你自己洗學歷的國家aka米國一堆州墮胎原則上都是禁止的這當然牽涉到宗教文化的差異但如果考慮到順利受孕且能生出來的機率有多渺小真正的問題反而應該是如果你能找到伴侶跟妳生小孩 (BG一堆人卡關) 如果你跟你伴侶都還能生小孩 (生育極限挑戰) 如果你或你伴侶都已順利受孕 (比國父辛苦的人比比皆是) 為什麼不把小孩生下來？ : 更多的是無法回答而是責怪小孩不能問這問題 : 還蠻奇怪的沒有不能問啊你也可以問Jacky有幾個鼻子 OGC應該用左手還是右手差別只是這個問題到底是不是公認的好問題如此而已 : : 她說完這句話之後就淚崩了。 : : 我只記得她說好幾次她都想把小孩淹死，她跟她老公好累 : 是因為她自己很累覺得她自己很委屈嗎? 你真的要問為啥不去問當事人為啥要問一個分享別人看法的人？ : 有沒有考慮過小孩更委屈? 這就是標準的過度推論到底有甚麼證據讓你可以推測她沒有考慮過小孩的心情？你當然可以用學術界那一套反正就是到處開砲但是那是指導教授或是Reviewer的權利是上對下的關係雖然不確定閣下在哪所藤校任教啦但即便如此大概管不到饅頭版的任何人更何況本56也不覺得你有那麼高就在PTT上大家都平起平坐那這種挑釁的無理提問其實對真正討論問題沒有任何的建設性 : : 這只是發生在別人身上的故事， : : 你跟我都是這樣覺得 : : 會傷心，會同情，只能幫幫忙 : : 直到我去美國之後，事情發生在我家老2身上 : : 產檢一切正常 : 這也是我在版上說過很多次的 : 產檢正常不代表100%正常 : 生小孩有打賭的成分 : 關鍵在於你是拿小孩生命打賭同樣的你再次的預設了父母能決定小孩的生命問題是這就不是事實你無法拿你無法全權掌握的東西去賭博正常的賭場也不會接受這種賭注當然你可以說你覺得有問題就能墮掉問題是墮胎有那麼容易嗎？正如同你看到有人你很討厭你可以說為啥不把對方殺掉拿把刀捅進去就結束了啊但實際上並不是每個人都做得到殺人正如同也不是每對父母都能下的了決心墮胎如果你聽不懂這種感性的說法拿點簡單的統計學來說這個就單純看你的H0是啥你可以認為小孩除非完美不然墮掉你也可以認為小孩除非完全沒救不然就要生你的虛無假設很顯然的就是很菁英主義那一套不是完美無缺就不要生出來這才能支持你的這一連串的奇妙提問當然這不是不行啦只是很顯然的這個跟一般人的看法不同 : 不是拿自己生命打賭 : 就像是你拿別人的錢去炒股票 : 就算是賠光了也不痛不癢生產就是拿自己的生命在打賭事實上即便到醫學發達的現在孕婦生產也是在闖鬼門關如果你的打賭比喻真的合理那麼孕婦做的事情就是大愛了畢竟分娩要闖鬼門關你墮胎就算有身體虛的代價多半能保一條命你不墮胎反而跑去生小孩日後幾十年可能還要養著一個偏激肥宅這種心態拿來炒股票早就破產了 : : 老婆躺在產房待產， : : 護士突然慌張起來，把老婆推了出去 : : 之後拿了文件回來告訴我要緊急剖腹，因為突然測不到胎兒心跳 : : 我也不以為意，想說可能是窘迫 : : 站在手術房裡，當老2從媽媽肚子裡拉出來的那一刻 : : 我真的是全身發冷背脊發麻 : : 她是紫色的，深紫色的那種， : : 護士馬上搶救 : : 我一看就知道完蛋了 : : 因為她全身都是癱軟的 : : 整個手術房只剩護士呼喊著 "cry, sweetheart please cry" : : 搶救1分鐘之後，老2就送去NICU : : 同事的身影浮現在我腦裡。 : : 送老婆回病房後， : : 我心裡一直想 "要不要救? 存款還有多少? 老大以後的人生怎麼辦?" : : 就這幾個問題一直在腦裡打轉，但是沒有人可以給你答案。 : : 老婆醒了，馬上發現事情不對，因為嬰兒沒有在房間 : : 我跟她說沒事，再休息一下。 : : 她眼淚開始掉，我猜她應該看到我臉色很差知道情況不妙 : : 老2在NICU待了一陣子，老婆每日以淚洗面 : : 雖然生命無虞，但是缺氧時間很長，因為血氧濃度一直上不去 : : 後遺症連醫生也不知道。 : : https://imgur.com/BucD4s3

: : 那段時間很煎熬， : : 要照顧老婆， : : 要照顧老大， : : 還要去車程一小時的大醫院照顧老二， : : 博班的工作也不能丟著。 : : 懸著的心，因為後遺症，從來沒有放下來過 : : 之後幾個月就是不斷的追蹤檢測 : : 她開始哭，安了點心 : : 她看的到，安了點心 : : 她手腳能動，安了點心 : : https://imgur.com/7OT2Xfd

: : https://imgur.com/cnzzzmJ

: : 到她大了點 : : 她能說話，安了點心 : : 她能走路，安了點心 : : 她很聰明，安了點心 : : 一直到現在，她很健康，很懂事 : : https://imgur.com/kdvIueJ

: : https://imgur.com/KiwsFMs

: : 我，很開心 : : 回到你的問題 : : 如果我一開始知道她有問題， : : 我會選擇拿掉她 : 你說出你的決定 : 但沒有闡述背後邏輯是甚麼? 事實上如果從一般人的角度來看在資訊有限的狀況下只要沒有證據小孩有嚴重的缺陷正因為小孩不是父母的東西所以都會盡力的讓他生出來協助他順利健康長大也正因為你的角度是只要不是100%健康能確保一路人生勝利就不應該生出來用這種功利的視角來分析事情才會有此一問... 當然也可能是你百無聊賴隨便亂問不過本56還是預設你只是立場不同而不是惡劣到拿他人小孩的生死來打嘴砲 : 另外如果出生才發現有問題那會有不一樣的選擇嗎? 這個就很基礎的貝氏機率啊你如果知道你發一篇文會被打臉你還會發那篇廢文嗎？ : : 我可以照顧有問題的她，老婆也可以照顧有問題的她 : : 但是 : : 有一天，我走了 : : 老婆走了 : : 這個責任會在沒有選擇權的老大身上 : 意思是不想要老大受苦嗎? 那有病小孩受苦的部分有沒有列入考慮? 所以干卿底事？事實上就算小孩沒病沒痛父母要幫小孩考慮的東西多了他有義務向你匯報嗎？ : : 我本身是做胚胎研究的 : : 你各位可以健康長大，真的是值得高興的一件事 : 某甲走進賭場跟老闆說老闆我要賭10個月後的比賽結果 : 老闆問:你賭金多少? : 某甲答:我不用賭金，我賭命 : 老闆再問:你的命? : 某甲答:當然不是我的命，自然是別人的命 : 老闆問:唉呀!你好壞啊!居然拿別人的命來賭，誰的命啊?他知道他的命被你拿來賭嗎? : 某甲笑答:我小孩的命!他當然不知道，他可還沒出生呢! 這個問答不可能真正的發生首先除非你是賭場老闆不然誰會去接受他人性命作為賭注？成年人的命之所以值錢是因為成年人可以買壽險器官可以拆開來賣一個未出生的胎兒根本不值錢哪個智缺賭場會接受這種賭注？其次你要賭也要有回報小孩健康生下來了...正如同閣下那麼優秀請問你的父母的回報是啥？可以看到他小孩在PTT發廢文娛親嗎？再來你要賭別人的東西你也要有辦法主宰那件東西你除非活在父母可以任意決定小孩生死的國度不然至少在台灣或是美國你要墮胎是非常不容易的除非有的父母跟閣下一樣骨骼精奇不然正常人要下這個抉擇都是很不容易的不是說跟決定今天要吃排骨飯還是雞腿飯一樣那麼簡單的你用你無法主宰甚至持有的事物跑去一個根本不可能存在的賭場進行一個正常都不會進行的賭博然後賭一個根本是虧到爆的回報這種比喻你拿來PTT戰你是不是把PTT的鄉民的程度當成是你平常周遭相處的人的程度了標新立異不是問題危言聳聽也不是問題驚世駭俗的言論也沒有關係甚至道德邊緣灰色地帶本56也能接受但前提是要合理幽默有建設性至少要人表面上挑不出嚴重的問題你的說法只有驚世駭俗只是一味的用上對下的方式到處砲自以為高人一等但是論點本身隱含了一堆假設把這些假設拉出來檢視就不堪一擊只能說加油...好嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.47.31.11 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1694194594.A.8A9.html ※ 編輯: CuLiZn5566 (154.47.31.11 美國), 09/09/2023 01:47:55

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