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Re: [閒聊] 資方眼中的萬惡之源 - 基本工資已回收

看板MenTalk (男人話題)作者 (Polo)時間11年前 (2014/11/12 02:26), 11年前編輯推噓7(7推 0噓 36→)
留言43則, 8人參與, 最新討論串3/10 (看更多)
※ 引述《imlevelone (Samuel)》之銘言： : 他說得很有道理阿 : 台灣與中韓生產的intermediate goods基本上重疊，替代性又高 : 人家成本下降，我們原物料大多進口，砍不了價 : 當然砍人力成本 : 尤其現在自動化程度越來越高，勞務佔產出越來越低 : 我想老闆付基本薪資大概也付的不甘不願 : 什麼?你說要產業轉型? : 你行，你上 : 你的論點是我們要讓阿斗企業倒閉 : 因為他們用掉了很多社會資源 : 那麼首先，你要說明這些阿斗企業用掉了哪些社會資源 : 因為視他們用掉的資源不同，處理方式的方式應當有有很大的差異 : 第二是，要說明為什麼不要讓這些阿斗企業用掉社會資源 : 第三是為什麼最好的選擇是讓這些阿斗企業倒閉 : 接著，你還必須設想這些阿斗企業倒閉後，把佔用的資源釋放為什麼會比現狀來的好 : 如果沒有說明這些問題，那們我認為沒有退場機制一說只是發洩對現狀的不滿 : 並沒不能算是一個論點 第一點和第二點可以合併在一起講，舉個例子： 像是在台灣的演藝藝文的補助，是不是長久以來都是被幹鞋哥同掛的那群人把持住， 那我們看的到是節目是什麼?除了一大堆低成本的談話性節目，一個去整型造假的騙子， 對台灣演藝、藝文產業有什麼幫助嗎?如果這些錢拿去給其他新生代有潛力的組織或人選 ，是不是更有可能創出新的價值? 第三點 通常阿斗企業轉不了型的原因多是因為大頭們仍舊脫離不了costdown的思想、 非理性的裙帶關系等等原因造成企業文化扭曲、體質不良， 與其花時間企業再造，不如讓它倒一倒在扶值有潛力新的組織這樣還比較有效率且省成本 有看到推文說，又想讓阿斗企業倒，又想照顧弱勢不是很奇怪嗎? 我覺得這不相駁啊，我覺得實際執行起來可以 像是政府主動介入讓倒閉的企業付出該給勞工的退職金以及 政府安排轉化跑道的職訓和失業的補助等等.... 但各位有看過政府有任何做為嗎?更可惡的是過度偏向資方， 有興趣的話可以去google最近倒閉企業修法改了債權順序的事情， 真的讓人心寒 -- 悲劇，是一種會遺傳的疾病。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.11.83 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1415730392.A.494.html ※ 編輯: polola6212 (111.243.11.83), 11/12/2014 02:27:10 ※ 編輯: polola6212 (111.243.11.83), 11/12/2014 02:28:36 ※ 編輯: polola6212 (111.243.11.83), 11/12/2014 02:29:33
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11/12 02:29, , 1F
我還以為你口中的弱勢是只實力貧弱的中小企業@@
11/12 02:29, 1F
這又扯到通常在簽貿易協定會有什麼的敏感產業，完全自由開放爽的只有資方好嗎， 何況跟中簽FTA政治意圖高於經濟意圖... ※ 編輯: polola6212 (111.243.11.83), 11/12/2014 02:37:47
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11/12 02:30, , 2F
不過外資來台對勞工來說應該是利多吧??
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錯了，資方利多，勞工死一堆......基本上，一個國家愈多取代性較低的產業或公司， 在這種自由貿易的環境愈吃香，想想看，台灣有嗎? 我們不只跟韓國產業同質性相近，跟中國也是...我們這些產業真的有不可取代性嗎? 現在台灣最賺的應該是房地產，你覺得一堆外資流入房地產會變成怎樣? 今日香港，明日台灣。不是在唬你，這已經是進行式了， 你十年前能想像房價飆成這樣嗎?
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政府還有補助拿剪接影片來偽裝魔術的節目
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※ 編輯: polola6212 (111.243.11.83), 11/12/2014 02:44:05
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11/12 02:43, , 4F
你對阿斗企業的舉例與一般人認知的不太一樣，這沒關係
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11/12 02:44, , 5F
但偉忠幫的談話性節目雖然差，卻有最多的收視戶
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重點是創新吶 大哥 ，只有創新才能創造出新的價值，是在做新的餅出來， 不然就是拳頭大的在搶餅而已，我們政府的功能不是在幫某些特定人士搶餅吧? ※ 編輯: polola6212 (111.243.11.83), 11/12/2014 02:46:25
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那麼為什麼你認為把錢給偉忠幫的競爭對手他們就能做得
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更好呢
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不是競爭對手 而是有潛力創造新的價值的小BABY，不要讓這些因為營養不良而早夭 ※ 編輯: polola6212 (111.243.11.83), 11/12/2014 02:47:45
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11/12 02:47, , 8F
你的第三點認為應該扶植有潛力的企業，問題是有這種企
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業嗎?如果他們連阿斗都競爭不贏，他們值得扶持的理由
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為何?
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你以為GOOGLE會起來沒有被扶值嗎?你以為FACEBOOK起來沒有被扶值嗎? 他們能起來就是因為政府的扶值加上優良的創投風氣才起的來的 沒有這些他們一樣打不贏MICROSOFT好嗎..... ※ 編輯: polola6212 (111.243.11.83), 11/12/2014 02:50:14
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11/12 02:49, , 11F
看了你的回應，我想你也許在說新創企業
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那麼你知道從中央到地方，各政府部會有一大堆天使金發
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不出去嗎?
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你在開玩笑嗎? 那一點錢燒沒幾個月就沒了......台灣創投的環境出名的差 你可以去打聽看看 ※ 編輯: polola6212 (111.243.11.83), 11/12/2014 02:52:46
推
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尾中幫的節目都拒看
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跟本一推爛節目
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另外，你舉GOOGLE與FACEBOOK其實是一個很有趣的例子
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因為這些企業代表的社會意義其實是消滅普通人的工作
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將中位數的薪資拉低，讓勞工產生更強的剝奪感
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1、我不知道你所謂消滅普通人的工作的意思，舉個例子來聽聽好嗎? 2、就算真的消滅了，那代表低薪的工作會消失，中位數會往右移好嗎...... ※ 編輯: polola6212 (111.243.11.83), 11/12/2014 02:56:46
推
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舊企業倒閉，你可以去看看國道收費員抗議事件，幾百人都被
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靠背成這樣，一堆企業倒了，是要暴動了吧
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而且舊的倒閉，你確定會有新的起來嗎，還是外國來這邊插一
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手，直接秒殺國內優質小baby?
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拿國道收費抗議的例子你是在說笑嗎......你要不要查一下政府到底做了什麼 簡單來講，腐肉割了會痛，所以要有良好的措施止血，消毒... 不割反而會讓人體質變不好，甚至死亡... ※ 編輯: polola6212 (111.243.11.83), 11/12/2014 03:00:40
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回答3個問題
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還有我搜尋債券順序，只看到把勞工債權提升到跟銀行一樣第
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一順位，該靠背的是銀行吧，你在為銀行感到擔心嗎？
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這是文字陷井，聽起來很美好對吧?重點在於債權比例啊... ※ 編輯: polola6212 (111.243.11.83), 11/12/2014 03:01:51
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1.跟要錢再不濟寫企劃書零零總總要個幾百萬不是太大的
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問題
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我要睡了 建議要討論直接回一篇文章比較快 我這樣改又亂又累 ※ 編輯: polola6212 (111.243.11.83), 11/12/2014 03:03:08
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2.例如google幹掉了好幾家報紙
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3.這是定義的問題，如果失業者不算人的話，沒錯
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但如果還還把失業者當個人的話，一個專精演算法的工程
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師拿20萬，幹掉50個4萬的工作機會，害他們淪落到
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amazon包包裹，你說中位數是上升還是下降
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推
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那你覺得政府還要做什麼，錢也發了，也叫遠通給工作了，只
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差沒把你供起來當佛拜而已
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哇靠，你是什麼咖啊，領黨證嗎，還是銀行、投資人的錢不是
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錢? 按債權比例還要什麼，要不要銀行下跪道歉啊
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推
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每次產業革命都會幹掉一堆舊行業，多讀點歷史好嗎
11/12 03:12, 37F
麻煩拿國道收費人員的案例出來說嘴之前，麻煩先GOOGLE一下他們的訴求是什麼， 遠通給他們工作了?對啦，進去在逼退不然就是屎缺，這的確也叫工作 講歷史之前你要不要先考慮一下先將你腦袋的資訊更新一下比較實際? 每次產業的變遷的確會有部分人失去工作，但做法是讓這些人自生自滅嗎? 政府不用介入止血嗎、不用輔導他們嗎? 我實在懶得吐你，要回你就回一篇完整的文章，別躲在推文那邊該該叫。
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11/12 08:26, , 38F
同意樓上
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推
11/12 09:19, , 39F
科科，也叫遠通給工作，那不給的話，政府就罰錢啊
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不然就解約啊。
11/12 09:19, 40F
推
11/12 10:55, , 41F
比起讀歷史，我認為應該先去讀經濟好嗎...
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11/12 10:58, , 42F
開放貿易 總剩餘是變大沒錯..也沒有絕對損失 但分配不均
11/12 10:58, 42F
推
11/12 11:18, , 43F
那些爛節目還一堆人看你就知道台灣大眾有多蠢了
11/12 11:18, 43F
※ 編輯: polola6212 (1.171.54.144), 11/12/2014 14:12:18
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