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Re: [抒發] 現在社會仇富情緒實在很濃

看板MenTalk (男人話題)作者 (古美門上身)時間10年前 (2014/05/30 11:05), 10年前編輯推噓5(5推 0噓 43→)
留言48則, 12人參與, 最新討論串29/56 (看更多)
: 被律, 被命令, 被處罰的循環中, 因此對於「正確的事」的理解, 就變得 : 覺得不被罰就是正確, 並認為如果老師你說, 我做的事錯了, 校規沒說我 : 有錯, 所以我沒錯. 第一個邏輯上有問題的就是，老師說你做錯事情，你就是做錯事情嗎? 如果不是以校規或是班級規定為基礎上，老師說你做錯事情? 這件事情是老師"覺得"你做錯了 判斷標準是什麼不就是老師個人的主觀喜好標準 A老師也許覺得沒關係 B老師覺得你是錯的 C老師覺得你是對的 但都沒有校規作為基準，請問要怎麼分清楚誰對誰錯，是非對錯答案本來就沒有一定 是只有符合你的標準的答案叫做 對的嗎 也許你會跟我講社會上多數人覺得是對的，請問社會上的多數人又是誰來定義呢? 多元的社會會有很多不同的意見，有時候搞不好某些議題是有沉默多數的存在。 如果真的社會上多數人覺得是對的而且覺得有必要自然會形成法律跟規範來使得 多數人去實踐。 : 不, 我不是在說這種強迫性的事情. : 這裡說的是「社會大眾該鼓勵甚麼, 認同甚麼人」. : 就像在捷運上讓座給孕婦一樣, 不讓, 這不犯法的, 大可以說, 自己根本 : 沒有讓的義務. 規則就是先坐下來的人, 可以一直坐下去. 可是社會還是 : 走向鼓勵及主張要讓給孕婦, 不僅是道德理由的, 很務實地: 當自己或自 : 己的妻子, 也是孕婦的時候, 她也需要這座位. 講讓座這個問題，假設沒有"博愛座"的設置，要不要讓座就是個人的問題 有時候明明就有博愛座，依據規定博愛座應該優先讓給孕婦 但有中年歐巴桑坐了 博愛座 看起來正常年輕人正在正常的座位上 有人叫你讓位給孕婦 你的感受如何 有時候人只柿子挑軟的吃 你也覺得這是一種好的社會習慣? 就算我是符合可以被讓座條件的人，我的想法就是一定是先看博愛座是不是有 應該讓位的人 而非看近的座位因為白紙黑字定下來的東西應該優先遵守。 如果沒有的話，那一般座位要不要讓就是那個人個人價值觀選擇的問題，我無法苛責。 : 無法自己找到該讓座給孕婦, 除要訂下一個法律迫你讓座, 再寫明博愛座 : , 才去讓座, 那麼就是被律的生物. 跟上面那些我教過的初中生一樣. 這 : 是完全不去想, 也不考慮怎樣令社會變好, 單純就只是盡可能的逃避所有 : 責任, 直至法律這種避無可避的責任出現為止. 可能是我們職業的不同，對我來說沒有什麼是一定有是非對錯，你的職業是個老師 你會有主觀的是非對錯，當然我沒覺得哪個比較好，就我核心價值來講"平等" 是最重要的，但非齊頭式的平等而是 符合 同一事物應該用同一標準對待的標準 : 把這標籤為「理想主義」, 其實根本不現實, 臺灣人最壞的其中一個習慣 : , 就是把任何將世界變得更好的主張或嘗試, 都說成是「理想主義」, 並 : 立即認為這是不現實的. 最好任由自己不考慮去實行, 而不去談那件事本 : 身是否正確, 總之理想就全不現實, 全不能實行, 不需要實行. 我會講富人的這個議題是，如果今天把這個人富人的身分拿掉，你是不是還會 同樣這樣要求他，其實前面講怎麼課稅阿，炒房阿 都不是我本來想說的 你也許會講，假如不是富人的話 也許某些人講的話 根本沒人會聽 是的，假如是這樣的富人 我覺得他因為被社會關注他的意見，自然他的意見要審視 但是如果今天一個低調的富人 他也沒表現過要社會關注他的意見 今天被媒體查出他很有錢 所以就我們要課他怎麼樣超過一般人的標準 這是我不能接受的，舉個最簡單的例子吧 有錢不代表我就要捐給窮人 你會說"捐贈財物給弱勢是種美德" 對阿 但我的想法如果因為這種想法而捐錢的人 只是沽名釣譽而已，要幫助別人不一定要透過捐錢還有很多的方法。 假如不是這樣想，而是捐助只是一種使自己得到幫助他人內心喜悅 那這種就跟捐香油錢一樣，其實就是花錢買心安而已 更是看個人自己的想法 但我不會因為一個人有錢 都不捐錢 而對這個人有所非難 或是批評為富不仁 就算他的財產都是繼承而來，那也是他合法取得的財富，要怎麼運用只要不幹壞事 我沒有一定要他作好事的理由 如果他願意作好事 我會稱讚他 而不會覺得那是他的義務 這就是我們兩個價值觀差異最大之處，也許很多人跟你想法比較接近 認為有錢人就應該多拿一點出來幫助別人是一種義務，但我覺得有錢人是否願意 多承擔社會責任或是多幫助別人都是個人選擇，不應該被認為"應該" 如果他今天願意多承擔社會責任或是幫助別人 我會給他鼓勵跟掌聲 而不是覺得剛好而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.220.133 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1401419148.A.927.html
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05/30 11:17, , 1F
如果人人都像你這樣的想法, 奴隸制度不會消失, 階級世襲還
05/30 11:17, 1F
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是顯學, 女人依然不該有投票權, 這些都是社會的下層人不肯
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好好努力只忌妒成功者才在鬧的 :p
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跟奴隸制度有什麼關係?! 我說的是"平等" 難道平等原則違反了你講的上述的東西? 今天你是個普通人捐錢，別人會覺得 你很有愛心。 假如你今天身分換成是富人這時候你捐錢，別人覺得你應該吧 這本來就是該做的。 當美德被別人覺得是一種義務的時候，他就不再是美德了。 當然你可以去比較能力的差別給予鼓勵的程度，人作超乎自己能力的事情是更值得 讚賞沒錯，就像陳樹菊賣菜她願意捐出他的積蓄很令人讚賞。 但你也不能覺得郭台銘捐錢就叫應該 ，不捐錢就叫為富不仁。
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05/30 11:30, , 4F
直接共產主義最公平啦...想要享受資本主義的成功機會，失敗
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我是沒有否定任何的價值跟信仰，只是我覺得有人把自己的理念認為是真理的時候 就太超過了點，不過也許是職業病吧XD我習慣挑戰別人的信仰跟所認定的真理。 ※ 編輯: deann (60.251.220.133), 05/30/2014 11:32:05
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就想要用共產主義的方式去掠奪成功的人
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05/30 11:32, , 6F
自己賺大錢就是自己最聰明最厲害，賺不到錢就怪天、怪地
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怪父母、怪慣老闆、怪政府，認為資源應該重分配
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不平等有很多,多不勝數
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但是[對某性質的人群有歧視]這件事都是有原因的
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除了拒絕歧視之外 探討這些原因才能解決深層的問題
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05/30 12:14, , 11F
說穿了您只是想說讓富人低調過日子 各人自掃門前雪嘛
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社會上資源有限 當富人連土地這種珍貴資本寧願去養蚊子
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沒房子的窮人哪天撲出來能怪誰
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推
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不得不佩服這篇寫實程度，真的是赤裸裸的台灣人啊
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黑暗統治術要讓人民被剝屑的不自覺 現在顯然不是
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推
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郭台銘捐錢有人認為是應該的嗎?
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還是你被八卦板那種風氣洗腦了以為代表全台灣
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為富不仁我想是指那種利用錢財權勢官商勾結的"富人"
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假設真如你所說全台灣富人都是用公平合理手段掙來錢財
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那你的理論才能完全適用
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否則只會被某些不肖的富人拿來當擋箭牌
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推
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我推你博愛座那段, 然後我已同意不應該人家有錢就覺得
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對方應該要拿出來跟大家分, 今天臺灣的稅率都很低, 要
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走向歐洲均富, 一般受薪階級接受稅率高達40%以上嗎?
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稅率高 但是都能徹底用在社會上 ex:各種福利保障等等
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也要能做得到這樣稅率高才有意義
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台灣應該做不太到... 像歐洲那樣領失業救濟金, 台灣應
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該會被罵翻
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05/30 14:35, , 29F
1樓M大都講完了.~_~" 如同M大說的 你的論點到最後面臨不是永
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續發展.而是各階級互相角力最後被外力全滅.(跟羅馬很像...)
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所謂的"對錯"論定不在思想而是內容 當A=>B那自然就是~B=>~A
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當世界上滿滿的前例是B=>A 但你的論點卻認為B=>C.這不是錯是
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是什麼?
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所以你到底在講什麼?!
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看到了"低道德標準"、"奴性",希望台灣社會能少點這種人
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請問奴性在哪裡呢:) 原來你覺得挑戰老師說的話 是一種奴性阿 老師覺得你是錯但沒有校規支持，你會自己覺得自己是錯的，老師是對的 而沒有去思考，是不是老師自己主觀價值的判斷，所以你就去順從， 請問誰比較奴性?
推
05/30 14:59, , 35F
被罵翻是另一回事 比較難實現主因是 那些錢不知道都被用到
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甚麼地方去了......
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富人炒房 老百姓買不起 物價上漲 貧富差距越來越大
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其實根究炒房的問題不是因為富人，而是很多人的錯誤觀念導致，如果大家都覺得 房子不一定要買可以用租的，不一定要住台北，請問房屋需求降低要怎麼炒作? 就像我前面說的汽車怎麼沒辦法炒作價格?因為只要你不買就好了，貴的車自然會有 有錢來買，就像你買不起BMW也要怪有錢人嗎? 所以我不了解帝寶高價，也要怪有錢人的 道理。物價上漲原來也是有錢人害的，這我也是第一次聽過....
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05/30 15:09, , 38F
我講的是 資本+階級社會(A) 歷史上滿地最後都是暴亂而亡 (B)
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而不會是長治久安(C)..但你的論點認為 A=>C 這不是錯是什麼
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還是又要來個 "台灣有台灣的玩法?"
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但還是有平民老百姓護著他們阿 不用多負任何責任義務
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05/30 15:11, , 42F
這我想不通 您真是他們的好朋友 富人的最愛
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05/30 15:20, , 43F
不讓座給孕婦當然不犯法 但我希望社會上有更多人會願意
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那這樣把每個座位都設成博愛座不就好了，或是乘車規定裡面就是規定每個座位 都是博愛座，為什麼還要特別區分博愛座呢?
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照您的說法 博愛座又無法律效力 有幾個博愛座有差嗎
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不一定是 我說的是規範 就像你的跟別人訂的契約也不是法律 但是規範妳們權利義務關係 捷運公司設置博愛座來要求博愛座應優先給他們所規範內列舉的種類的乘客，跟你是一種 契約關係? 你因為搭捷運跟捷運公司成立契約關係 你履行契約的從義務 有問題嗎? ※ 編輯: deann (60.251.220.133), 05/30/2014 15:46:47
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您就是只承認有明文規範的東西 其他則沒意見不表想法吧
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推
05/30 16:25, , 46F
能夠爭這麼久, 顯然是兩造對『義務』的定義不同, 大家發現了
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嗎? 一邊是積極的, 一邊是消極的
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05/30 19:26, , 48F
所謂的積極也不過是在網路上講
05/30 19:26, 48F
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