Re: [閒聊] 念人文或社科越念越摸不著頭腦已回收

看板MenTalk (男人話題)作者 (走過來又晃過去)時間13年前 (2013/05/25 23:30), 編輯推噓1(1015)
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※ 引述《junkos (醬克斯)》之銘言: : ※ 引述《bskyocr (走過來又晃過去)》之銘言: : : 起碼在現在的社會科學領域,許多的人是空有理論層次而缺乏實踐理念 : : 特別是我們長期仰賴美國或者歐陸體系,也就是國外回來大量的博士 : : 他們對台灣本土性的研究與實踐興趣缺缺 : : 特別是現在講求SCI、SSCI論文點數評鑑下的體系跟制度 : : 對於發展本土性的資料以及累積,基本上對前述的集論文點數無涉 : : 政治領域的教授不知道我們中央政府跟地方政府政治、官僚體系與國會運作的邏輯跟方法 : : 社會領域的教授不懂得如何將國外的個案與制度如何調整成適合台灣本土性的價值與架構 : : 教育領域的最糟糕,從自學方案、建構式數學、多元入學、一大堆到現在為止 : : 所以你會看到許多社會科學學界的所謂教授要不不知道在幹嘛 : : 要不就是做很多很好笑的或者只能擺在牆上的研究 : : 更糟糕的是,很多人以為參與公共事務的方法是去道德性的提倡許多價值 : : 或者跨自己不知道的領域亂扯一通,更不用講那些自甘墮落去當免洗名嘴的傢伙 : : 對,我認為這些是傢伙,根本不值得稱他們為學者。 : : 在這樣混亂的時代,加上整個大學評鑑制度的失衡 : : 重論文、重點數、重發表,輕教學、輕實踐、輕體察知識的應用與落實 : 看你怎麼定義「實踐」這個字眼, : 暫且認為有兩種,實際捲起袖子的實踐 : 理論上改變人們思想的實踐 : 麻煩你去看看台灣80年代以降搞學運、婦運、工運、農民運動、甚至是 : 近十年的同志運動, : 哪一個不是社會科學學者的場子? : (不敢說主場,但有出力絕對是沒錯的,至少社會學界是) : 我猜你是學公共行政相關的,這個我不熟, : 但社會學…… : 麻煩你隨意去看看台大政大隨便一間大學的社會學教授的論文, : 哪一個不是在研究台灣本土? : 社會科學的特色就是研究範疇時常很在地化, : 怎麼你反而認為台灣的社會學者對本土興趣缺缺? : 理論的援引上,的確以西方為主,這無可厚非,全非西方世界都這樣, : 但學者們對台灣本土的關懷,絕對是有的, : 同上所述,很多實證研究都是在做台灣。 : 而這也回到實踐的第二個面向/意義上, : 我認為作研究本身就是一種實踐了。 : 所以我完全不認同你所說的社會學者不懂實踐、不在意實踐。 : (是,我只談社會學,其他領域我不清楚) 謝謝J兄的回應,我個人收穫頗多:) 其實我去查了一下您之前發表的文章,我大概就猜到您差不多要這樣回我 我也回去重新看了我所寫的文章 我想我的重點除了您說的實踐意義外,最主要的是我還是想講 不管是那個領域,社會學也好,公共行政學也好或者是我還有舉例的教育學領域也好 現在教授面臨的確是被論文點數與評鑑搞的七葷八素的現況 當一個遊戲規則這樣訂的時候,我看到的現況是,每個領域的教授 他們會先願意也不得不先去追求符合學術格式與評鑑內容的東西,因為要升等 一個人時間跟精力總是有限,加上制度驅使 我看到的現象是,他們放在教學跟做實際研究心力上會真的做出取捨 這樣說明的前提是我看到現在評鑑制度的荒謬與亂象 所以回到我為甚麼要回這個主題,是因為原PO在學習這個領域的過程當中覺得混亂 當教導他進入這個體系的老師們自己都自顧不暇的時候 我不覺得他可以教導出甚麼樣完整的理念體系給學生們 特別是還不知道狀況的學生 這是我想講的另外一個「實踐」之一,能好好的教學是一個重點。 我個人在大學時期對社會學很有興趣,所以旁聽了一些課程 但我很失望的是,我並沒有得到我想要得到的東西 也許是我個人資質不好,也許是我樣本數太少,都有可能 您應該是比我在這領域的學養訓練好 我個人私心期待您可以在社會學方面另外再發表一篇文章 分享不同領域的經驗給原PO參考 再者,即便社會學的老師很大力的參與您說的學運、工運、婦運、農運與同志運動 我個人覺得跟您在此最大的差別是,我不覺得「參與」是「實踐」的全部 當然它是第一步,去參與總比不參與好多,這我同意 但最主要的問題是,這到底改變了甚麼? 您回我的都是比較論述方面的內容 我願意回一個實例來說明我所說的參與不等於實踐的例子 看您之前的文章,對女性運動很有想法 我就舉「性別平等」這個議題好了 拜特別是許多社會學者的參與跟努力,政府經由組改成立了性別平等處 有專責的預算跟人力,這當然是好事,能大力的推動性別平等業務 現在問題來了,那要做甚麼?怎麼做? 我們得到一些來自於這些學者們的指示,所有政府運作的計畫跟內容 (怎麼指示就是另外一段故事了,有機會我再來好好分享) 都要加入性別平等理念 這乍聽之下並沒有錯,很對啊,政府本來就應該帶頭這樣做,以起示範作用 結果埋污水管的人來問我了,請問我的業務只是單純的去埋污水管 請問這個要怎麼跟性別平等掛上關係? 拉的大便要進污水管,它會去分男的拉還是女的拉嗎? 我不知道該怎麼回應他,只能說你就先填吧,看看未來還有甚麼指示跟怎麼做 也許您有更好的方法 只是我很確定,從他迷惘的臉上,他只會覺得這些要求在找他麻煩 這個人在他的腦袋裡面還會覺得性平是重要的嗎? 還是他只是覺得又是一個來找麻煩的業務 然後就都是那些學者講的美好語言 這個措施有改變了他的思想嗎,我看很難 我只能跟您說,許多社會學者(或者叫女權學者更精準點)無差別的要求與掃射 他們的確參與了、也要求了,甚至於因此也改變了許多的現況 而據此寫出了許多篇的論文跟研究來支撐這樣的說法 但問題是,即便對一個小小的污水管業務承辦者,這對他而言是好的嗎還是有用的嗎? 還是只是讓他覺得,這些所謂引自西方的概念、所謂參與而改變的現況 讓他更覺得困擾而不知所措 於此,您有更好的解決方法嗎?很抱歉,我沒有。 我也歡迎你就這個例子,可以提供給我更好的思考與方向 這樣我就可以又學到一些東西 污水管的例子當然不代表全部都是這樣 只是我想表達的是,很多時候我們以為參與了,就是實踐的一種 關鍵點在於說,這些學者們或者參與了一些活動與運動 但對於要怎麼瞭解跟改變的動作,在他們的研究內容上很多時候都看不出來 然後最糟糕的是研究結論被採行了 = = 問題是要怎麼做啊啊啊啊? 古人說:「為德不卒」,我們自以為美好的善意 自以為足夠了,可以發表成為論文或者研究,即便外觀上掛上所謂台灣本土性的研究 但實際內容或者推行到真實世界去,卻完全不是那麼一回事 更何況,我看到許多的所謂本土性研究論文,很多時候也只是套套邏輯跟跑跑統計 回到我第一個想要講的,發表論文跟研究的目的是要符合點數跟評鑑 不是為了要實踐與改變情況 不過,還是謝謝您的回應:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.162.250.48

05/25 23:31, , 1F
現在的學校 象牙塔
05/25 23:31, 1F

05/25 23:42, , 2F
你只看量化研究嗎?台灣社會學者很多都是跑田野的喔
05/25 23:42, 2F

05/25 23:45, , 3F
你只用成功與否論實踐是我無法認同的,如此真的也就不用繼
05/25 23:45, 3F

05/25 23:45, , 4F
J兄 上述的性平不就是一個田野的例子 量質化不是重點
05/25 23:45, 4F

05/25 23:45, , 5F
續討論,因為基本假設就是不同
05/25 23:45, 5F

05/25 23:46, , 6F
不是只有參與政治才叫社運...
05/25 23:46, 6F

05/25 23:46, , 7F
5j重點在於能否真的經由研究實況而能找出可改變的關鍵點
05/25 23:46, 7F

05/25 23:47, , 8F
我明白你的意思 您不認同我就跟我也不認同您一樣
05/25 23:47, 8F

05/25 23:47, , 9F
你這例子,其實有相關的,去看看台大城鄉所對廁所空間配置
05/25 23:47, 9F

05/25 23:47, , 10F
的討論吧
05/25 23:47, 10F

05/25 23:48, , 11F
我們就各自保存自己的善意而回到原PO的困擾點吧:)
05/25 23:48, 11F

05/25 23:48, , 12F
而且性別運動是跨領域的東西,不全然是社會學
05/25 23:48, 12F

05/25 23:49, , 13F
我真的覺得你還是就你學過的專業發表意見比較好
05/25 23:49, 13F

05/25 23:53, , 14F
謝謝:) 我知道我自己在寫甚麼,謝謝您的費心
05/25 23:53, 14F
※ 編輯: bskyocr 來自: 1.162.250.48 (05/26 00:32)

05/26 10:08, , 15F
廁所配置多寡是和性別有關.但看不出污水管和性平有何關聯?
05/26 10:08, 15F

05/26 10:21, , 16F
埋污水管的工作環境可以性平,雇用工人也可以性平
05/26 10:21, 16F
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