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Re: [抒發] 起薪不如1980年代末期已回收

看板MenTalk (男人話題)作者 (鍵盤評論家)時間13年前 (2012/11/24 12:35), 編輯推噓11(13推 2噓 112→)
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這系列文有好幾種說法 不過總歸來說 有人認為比如我 覺得民國七十年代很好過 有人認為 民國七十年代 沒那麼好過 (不知道有沒有認為現代比較好過的觀點?) 我是民國七十年尾端出生的 那年代的事情 的確是憑書本印象得來 所以我就只能說說父母的情況 我父親是台北人 在南部讀五專 之後一開始先從事跟加工出口區電子業有關的業務 (民國七十年左右) 約他二十八歲左右的時候開始創業 三十歲的時候已經有兩間高雄房(一辦公) 而母親高職畢業 高雄 北上在台北待過工廠做業員以及當時的百貨 我是不清楚 就我父親的部份 這年頭有多少人做業務能不到三十歲創業？ 但當時(或許)就是有這種空間 才一堆中小企業 中產階級興盛 可現在普遍來講應該沒有這種環境 有些行業 你沒足夠的資本就是卡不進去 當然創業必非一定賺錢 可有機會比領薪族過得好 但現在扼殺了這個空間 不要跟我說開一間雞排店、飲料店、咖啡廳、夜市擺攤是創業 那是做生意 其他跟我父母一樣世代的人 我不清楚 可如果拿自住率來看的話 至少能確定 該世代的人 有工作 多半都能買到房子來住吧 我舅舅工人　也有高雄一透天一大樓　我叔叔老師　內湖一間＋大同一間 當然有人會說現在雲嘉很便宜 怎麼不去買 我也想問有肉不吃幹嘛去吃飯 而且不談物價 現在許多娛樂支出也比以往多出許多 人民眼界以開回不去了 當然有人會說 那你可以不要娛樂 乖乖上班下班 為房還債終了一生 還有現代娶妻　要先有房有車　照三節送禮　沒有娛樂開銷交得到嗎？ 一個月只賺個三萬塊　沒房沒車　會有女生有安全感嫁給你嗎？ 當然會有人說　那是你的事情，我這不也有了嗎？不然還有東南亞阿！ 不過有的時候 我真的想問問 覺得不是環境差 而是年輕人不爭氣的版友 自己到底是什麼身份？說真的我是趙藤雄也會認為買不起房是你們不爭氣 明明還是一堆人捧著錢來跟我買房。我是嚴長壽也會覺得是很多年輕人不懂得學習 我是戴勝益也會覺得年輕人怎麼都不敢創業打拚？我是總統也會覺得明明政策都希 望你們年輕人好，怎麼年輕人還是不成氣？不同身份看下去不一樣阿。成功的人看 尚未成功的人一定都覺得是他們遜，可是怎麼不說環境條件已經不一樣了？更不用 說以上舉得那些成功者的背景也都不凡。且當年工作有要求當年的年輕人一堆證照 、資歷（社團、留學、實習）嗎？結果又有人說工人不需要，可以做工阿！那我真 的真的很想問，那為什麼你們都選擇繼續讀大學而不是高中畢業去就做工？ 既然有人不想神話以前，那我就說說現在，除了電子業以外，有什麼工作能讓三十歲 的年輕人就買一間房子？我不敢再說台北房，那就舉新北台中高雄台南，好嗎？ 現代男生被要求有車有房、懂生活、會打扮、愛旅遊、開支全包，收入十萬以下的現 代男生做得到嗎？當然又有人說你不到十萬就不要去做這些事情阿！但這違反人性阿 ＯＫ就算真的認命認份，追求低廉的小確幸，可會真的感覺到幸福嗎？所以現在年輕 人反彈是反彈這個，明明電視上、網路上一堆人過得如此"幸福"，好像有錢人其實一 大堆，要讓現代人認份，有以前簡單嗎？還三不五時的爆發上千萬數十億的弊案，詐 欺吸金、綁標土地利益、有錢財團天天哭政府不幫忙、欠員工薪水還過得很優沃，好 像不做骯髒事，就無法像他們一樣過得幸福，但骯髒事又做不來，難道不會覺得不公 平嗎？明明就一堆做了骯髒事的人逍遙法外，過得如神似仙，然後社會繼續覺得老實 認份打拚的年輕男生不爭氣、不成氣！在這種環境下，有多少人會不被感染？現在笑 貧不笑娼阿。Ｍ型社會越來越極端，不是有錢到可以輕鬆過日子，就是被一堆開銷壓 著喘不過氣的現代佃農，試問有誰甘心做奴隸當佃農？難道全部都是不爭氣才會這樣 嗎？明明就一堆高學歷、高知識份子賺得錢也沒有比一般人多，一樣也是奴隸、稍微 有錢的奴隸，但還是奴隸阿！ 當然該現實的還是得現實過，雖然文字看起來激動，但我還是以很平靜的情緒再打 畢竟我也沒生活過不下去，只是這裡不是MEN_TALK嗎？每個人都要現實、不發洩一 點情緒，還來談幹嘛？難道要可以天天在這邊說，我買了什麼車、去了那個國家，又 或者看上什麼名牌，還是說覺得生活壓力很大，但還是得安之如飴，這種類似烤秋勤 的話呢？本來就是發洩阿！這些話也不可能見面就跟誰說，見到長輩還是得按照他們 的規則來行事阿。他們覺得年輕人不爭氣，也會附和補刀說現在年輕人都愛玩不爭氣！ （不過不知道五木區、對岸二奶村都是不是年輕人愛玩造出來的特區呢）只是每次從 四五年級生聽到現在七八年級生不爭氣的話，就不禁讓人火大。 -- 環保悲歌 阿拉斯加九隻北極熊游泳求生 美國礦產管理局科學家日前發現九隻在阿拉斯加開闊海域游泳求生的北極熊 ，最遠的一隻離海岸達六十英哩。這加深了人們對全球氣候暖化的憂慮。 <中廣新聞 2008/08/26> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.105.179.122
推
11/24 12:43, , 1F
你這篇頗中肯，比較有錢的奴隸真的沒啥好驕傲的
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→
11/24 12:44, , 2F
在我眼裡不過就賺的錢比較多，變得不懂人與人之間應有的尊
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11/24 12:44, , 3F
重..
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11/24 12:51, , 4F
你怎麼沒想一下你的資源比他們多?
11/24 12:51, 4F
噓
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"那年代的事情 的確是憑書本印象得來" 那還扯啥?
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11/24 12:52, , 6F
所以我後面都不是說那年代的事不是?
11/24 12:52, 6F
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11/24 12:53, , 7F
你爸28歲能靠自己創業,你的底子比你爸好,你幾歲創業?
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11/24 12:53, , 8F
我真的很好奇你們是以什麼身份站在成功組的角度說話
11/24 12:53, 8F
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11/24 12:54, , 9F
開雞排店又怎麼就不算創業? 不知是誰看不起勞力活....
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我剛工作不到半年 不好意思
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開雞排店是做生意不是創業阿 你可以去創業版問
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又開始扣帽子了,自己承認靠爸還好意思拼命扣人家成功組
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11/24 12:54, , 13F
我們只是不會怨天尤人而已...懂嗎?
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我有說我看不起做生意嗎?不過做小生意也不好過阿
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11/24 12:55, , 15F
所以令尊算是你口中的成功組囉?要怨他把年輕人機會搶光嗎?
11/24 12:55, 15F
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11/24 12:55, , 16F
我覺得我沒爸爸靠就是你們口中的LOSER阿 才反彈阿
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應該不至於吧 我覺得成功組的資產好歹要破十億
11/24 12:55, 17F
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創業有人失敗,賣雞排賣麵線也有人房子一間接一間的買
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我們只是能過一般日子的且日漸變少的中產階級
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那是以前阿 現在開雞排店怎麼房子一間一間買
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最可悲的就是將自己的責任轉嫁給別人
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11/24 12:57, , 22F
"你覺得沒爸靠自己就是人家口中的loser"那要怪你自己自卑
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那你覺得這世上那裡還有充滿希望的國家?那就游過去看看
11/24 12:57, 23F
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11/24 12:58, , 24F
喔 不過現實是讀台大哈佛畢業 年薪百萬 也還好而已
11/24 12:58, 24F
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11/24 12:58, , 25F
某些Loser不會檢討自己只會扣人家是成功組,又是另一個故事
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11/24 12:58, , 26F
恩 仔細想想這是全球都面臨的課題 但我住台灣 只談台灣
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11/24 12:59, , 27F
你也創業看看咩...看你能不能弄得比白手起家的爸爸還好
11/24 12:59, 27F
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我能檢討自己什麼 就靠爸族阿
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11/24 12:59, , 29F
從頭到尾就是"你覺得",自己愛腦補自己是loser要怪誰?
11/24 12:59, 29F
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11/24 13:00, , 30F
創業環境一樣嗎？你現在開便利超商幹得過全家統一嗎？
11/24 13:00, 30F
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11/24 13:00, , 31F
我都說我的背景了 U大 M大也分享一下如何?
11/24 13:00, 31F
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11/24 13:00, , 32F
靠爸族怪誰咧?( ′-`)y-～
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11/24 13:01, , 33F
我怪什麼? 我只怪四五年級把產業、環境都搞爛不是事實?
11/24 13:01, 33F
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11/24 13:02, , 34F
說過囉,就認份唸書認份工作認份養家,乖乖盡自己的責任就是
11/24 13:02, 34F
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11/24 13:02, , 35F
難道一些影響台灣沒落的政策 都是七八年級搞出來的嗎
11/24 13:02, 35F
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既然你認份了 很好阿 請左轉離開這篇文章
11/24 13:02, 36F
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11/24 13:02, , 37F
把作夢幻想的時間省起來做一點實事,就這麼單純囉
11/24 13:02, 37F
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11/24 13:03, , 38F
因為他們四五年級把環境弄爛.所以你靠爸有理?="=
11/24 13:03, 38F
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11/24 13:03, , 39F
難道趕走外商來台投資的是年輕人嗎?把工廠趕走的是年輕
11/24 13:03, 39F
還有 48 則推文
還有 1 段內文
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11/24 13:19, , 88F
背房貸應該是常識 忘了 你家有錢人XD
11/24 13:19, 88F
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11/24 13:19, , 89F
15間房也不是你願意的,阿不就很無奈?
11/24 13:19, 89F
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11/24 13:19, , 90F
24歲就這樣對人生沒希望,那以後等著....
11/24 13:19, 90F
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11/24 13:20, , 91F
這麼有理想有抱負有正義感,先回家跟Daddy來個Men's talk
11/24 13:20, 91F
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11/24 13:22, , 92F
話不投機半句多 不說了 難得假日 我要出門了
11/24 13:22, 92F
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11/24 13:23, , 93F
只是請仔細想想 您的認份 您的付出 有成正比嗎？
11/24 13:23, 93F
推
11/24 13:24, , 94F
標準定的那麼高 要背房貸又要不影響生活品質 XD
11/24 13:24, 94F
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11/24 13:24, , 95F
一分耕耘一分收穫囉,至少靠自己賺來的錢花得心安理得
11/24 13:24, 95F
推
11/24 13:51, , 96F
就是有人覺的背房貸30年當奴隸很爽 真詭異
11/24 13:51, 96F
推
11/24 14:10, , 97F
你覺得上一代買房都是一次付清嗎XD
11/24 14:10, 97F
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11/24 14:12, , 98F
在中南部買房 哪需要背30年的房貸
11/24 14:12, 98F
推
11/24 14:20, , 99F
應該說現在平均多背十年房貸 反而覺得過得比以前爽
11/24 14:20, 99F
推
11/24 14:24, , 100F
還是說有些人正在受這種苦 想要別人一起進來死!?
11/24 14:24, 100F
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11/24 14:26, , 101F
你看這篇文章就知道 現代人日常生活娛樂比上一代多太多
11/24 14:26, 101F
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11/24 14:27, , 102F
你要不影響生活品質 房貸繳的久是一定的
11/24 14:27, 102F
推
11/24 14:28, , 103F
奴隸自然希望大家都是奴隸 ：)
11/24 14:28, 103F
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11/24 14:29, , 104F
就算起薪比以前多 房價比以前高數倍耶
11/24 14:29, 104F
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11/24 14:30, , 105F
台南並沒有高數倍 你想太多
11/24 14:30, 105F
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11/24 14:30, , 106F
生活品質跟房貸來比 算不了多少錢吧
11/24 14:30, 106F
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11/24 14:30, , 107F
現在房貸還1趴2趴 以前房貸是5趴6趴起跳的
11/24 14:30, 107F
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11/24 14:30, , 108F
每個人都住台南哦 。。。
11/24 14:30, 108F
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11/24 14:31, , 109F
我爸買房時一個月薪水8成拿去繳房貸 你說呢?
11/24 14:31, 109F
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11/24 14:31, , 110F
不如說越南更便宜 怎不移民過去
11/24 14:31, 110F
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11/24 14:32, , 111F
我前面就是說台南啊 沒人跟你討論台北
11/24 14:32, 111F
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11/24 14:32, , 112F
對啦 所以你希望每個人都跟令尊一樣
11/24 14:32, 112F
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11/24 14:32, , 113F
如果是這篇說的民國70年,房貸利率應該是雙位數起跳
11/24 14:32, 113F
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11/24 14:33, , 114F
那個號稱台北房子很好買的時代我家人也買不起 謝謝
11/24 14:33, 114F
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11/24 14:33, , 115F
奴隸希望大家都奴隸 好快驗證XD
11/24 14:33, 115F
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11/24 14:34, , 116F
我只想說 什麼上一代只要努力就有錢跟本是一種迷思
11/24 14:34, 116F
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11/24 14:35, , 117F
要買房不願背房貸你可以不要買 沒人逼你
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11/24 14:35, , 118F
天下哪來這麼爽的事 買房大家都一次付清XD
11/24 14:35, 118F
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11/24 14:36, , 119F
都覺得房貸是當奴隸了 可以不要買
11/24 14:36, 119F
推
11/24 14:36, , 120F
利率雙位數起跳.但你可以透過多存點錢降低利息壓力
11/24 14:36, 120F
→
11/24 14:37, , 121F
買房還會有存款喔?
11/24 14:37, 121F
推
11/24 14:40, , 122F
既得利益者的後代來砲上一代把台灣搞爛，真弔詭
11/24 14:40, 122F
→
11/24 15:33, , 123F
說既得利益者太沉重 頂多是中產而已
11/24 15:33, 123F
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11/24 15:35, , 124F
15間房算中產,我家應該屬於赤貧
11/24 15:35, 124F
推
11/24 15:36, , 125F
這種才很擔心吧，不小心就會變窮人，要變有錢又很難
11/24 15:36, 125F
推
11/25 18:25, , 126F
推你
11/25 18:25, 126F
推
11/26 15:47, , 127F
那個時代有機會有希望,現在沒有:P
11/26 15:47, 127F
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